Роман Зварыч: Есть возможность временно приостановить действие указа Президента
До указа о роспуске парламента Роман Зварыч был постоянным представителем Президента в Верховной Раде. Но и сегодня он выражается крайне осторожно, поскольку его слова могут быть истолкованы как позиция Президента. Он один из тех, кто активно участвует во многих переговорных процессах. Кроме того, Роман Михайлович остается членом партии "Народный Союз Наша Украина".
- Янукович заявил, что коалиция будет добиваться импичмента Президента, если КС признает указ о роспуске ВР неконституционным. Как будет действовать оппозиция?
- Мне кажется, это свидетельствует о правовом нигилизме как премьера, так и его соратников, которые считают, что импичмент можно использовать как политический инструмент. Но согласно Конституции импичмент возможен только в том случае, если в действиях Президента есть состав преступления. Поэтому подобные разговоры свидетельствуют о том, что происходит подмена понятий.
- Сейчас некоторые эксперты и политики говорят, что такая ситуация выгодна прежде всего Тимошенко и что она единственная, кто заинтересован в одновременных президентских и парламентских выборах.
- Президент, подписывая этот указ, руководствовался только одним. Он осознавал свой долг - защитить права и свободы наших граждан. В чем заключалось нарушение Конституции? Народ делегирует свои полномочия, голосуя за те или иные партии. Когда депутаты, получившие мандат, переходят в другой лагерь, есть все основания говорить, что фактически происходит фальсификация результатов выборов. Президент считает, что произошла узурпация власти. И он обязан был подписать этот указ. Его не интересовало, кому это будет выгодно. Он понимал, что должен вернуть власть народу. Единст-венный способ это сделать - провести досрочные выборы.
- Но стороны, похоже, не хотят идти навстречу друг другу. Получается, что выборы будут для одной части страны?
- Из-за неоднозначного толкования избирательного законодательства в части процедуры проведения выборов сама дата может быть перенесена. Но во-прос необходимости проведения выборов не обсуждается.
- Тимошенко вчера заявила, что БЮТ против перенесения даты выборов - дескать, это вообще ставит под сомнение их проведение. Значит ли это, что оппозиция теряет свою консолидированность?
- Чтобы выборы были демонст-рацией сознательного выбора народа, им должны быть присущи признаки легитимности. А отсутствие таких политических сил, как Партия регионов или КПУ и СПУ, поставит под сомнение легитимность выборов. Если нам нужно провести выборы любой ценой - это один алгоритм. Но это не тот алгоритм, которым руководствуется Президент. А он считает, что народ должен определиться.
- Но очень важно, останется ли оппозиция консолидированной. Ведь после ряда съездов у многих сложилось впечатление, что она перестала быть таковой...
- Я не спешил бы делать такой вывод. Поставьте вопрос в обратном порядке. Как бы выглядел Президент и поддерживающие его политические силы, если бы съезды не были проведены в сроки, определенные избирательным законодательст-вом? Наши оппоненты обвинили бы нас в том, что мы не признаем указа Президента.
- На какой срок можно переносить выборы?
- Сейчас как раз и ведется дискуссия вокруг этого вопроса. Я не участвую в переговорном процессе. Но, насколько мне известно, одни считают, что дату выборов можно перенести на конец июня - начало июля, другие - на осень. В конце концов, это не принципиально. Важно, чтобы был достигнут компромисс в вопросе уточнения и законодательного закрепления процедуры проведения досрочных выборов, чтобы это не вызывало никаких разногласий.
- Участвуют ли в переговорах о перенесении выборов представители коалиции?
- Конечно.
- Повлияет ли на ситуацию в стране рассмотрение украинского вопроса на сессии ПАСЕ?
- Насколько я понимаю настроения парламентариев, собравшихся в Страсбурге, реакция ПАСЕ не должна давать оснований для критики Ассамблеи за вмешательство в наши внутренние дела. Если содержание резолюции будет именно таким, это станет адекватным ответом на сложившуюся ситуацию. Меня интересует также реакция ПАСЕ на нарушение конституционных прав граждан - это тоже должно было бы иметь место в резолюции. Я также хотел бы знать, как ПАСЕ отреагирует на еще не доказанные, но уже озвученные факты, которые могут свидетельствовать о коррупционных действиях отдельных судей КС. Это не менее тревожные сигналы для организации, декларирующей такую цель, как сохранение свобод человека.
- Как теперь можно решить коллизию с КС? Ведь у одной или другой стороны возникнет вопрос о легитимности решения КС.
- К сожалению, у меня нет ответа на этот вопрос. Могу лишь констатировать: не только по причине обнародования фактов СБУ, но и вследствие гиперполитизированности происходящих вокруг КС процессов, что безусловно повлияет на самих судей, обеспечить абсолютно чистое решение невозможно.
- Но ведь в 2004 году Верховному Суду удалось принять решение...
- Верховный Суд по регламенту работает несколько иначе: стороны предъявляют доказательства, они изучаются и тогда выносится соответ-ствующее решение. КС - это исключительно аргументы и больше ничего, они могут базироваться на соответствующем толковании Конституции, а толкование можно исказить. Я уже неоднократно повторял, что это не лучший метод решения конституционных споров.
- Литвин на днях предло-жил провести референдум, чтобы выяснить, нужны ли выборы. Следует ли это делать?
- Считаю, что решать этот вопрос путем референдума нецелесообразно. И референдум, и выборы являются формами непосредственной демократии. Если проводить референдум о целесообразности выборов, то почему не провести сразу выборы? Придя на выборы, народ сам скажет, нужно ли менять конфигурацию ВР. Арбитром в этой ситуации должен быть только народ.
- Некоторые представители коалиции еще до заявления Януковича говорили о необходимости опять сесть за круглый стол. Нужно ли это сейчас?
- В этом случае я не могу говорить за Президента. Но по моему мнению, очень не хотелось бы в третий раз обжечься. Мы уже проводили такие круглые столы. И что мы получили в результате? Не успели на Универсале высохнуть чернила, как его отдельные позиции стали отрицать.
- Все равно ведь нужно каким-то образом договариваться?
- Должна быть исходная точка - понимание всех сторон, что на сегодняшний день без выборов не обойтись. Представьте, что КС выносит негативное решение относительно указа Президента. Вы думаете, что-то изменится в стране, в парламенте? Думаете, это заставит оппозицию вернуться в зал? А если она не возвращается, можно ли считать эту Верховную Раду легитимной? Нет. В любом случае - как Мороз, так и Янукович - должны понимать, что выборы в таких условиях неминуемы.
- Вам не кажется, что в этом нужно убеждать скорее Мороза, чем Януковича?
- Конечно, ведь результаты социологических опросов свидетельствуют, что шансы социалистов попасть в парламент минимальны. Именно поэтому Александр Александрович и боится выборов. Я вам скажу больше: члены Партии регионов об этом откровенно говорят. Мое ощущение, что они сами готовы к выборам.
- У БЮТ возник конфликт с Минюстом относительно визирования списков. Очевидно, с этой проблемой столкнутся и другие партии. Как ее можно решить?
- Я слышал комментарий министра юстиции Александра Лавриновича, что он готов выдать эти документы в положенный срок. Но закон не определяет такого срока в случае проведения досрочных выборов. Это пример одной из проблем, которые нуждаются в урегулировании.
- Но ведь сейчас некому вносить изменения в закон. Непонятно, легитимна Верховная Рада или нет.
- Что касается легитимности. Законодатель написал в Конституции о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады. То есть полномочия до завершения срока прекращаются. Поэтому парламент не может считаться легитимным органом, пока указ Президента в силе. Но есть правовая возможность временно приостановить действие указа Президента, что позволит урегулировать эти вопросы. И об этом сейчас тоже идет речь.
- Сохраняется ли угроза силового варианта?
- Нет. Я участвовал в совещаниях, которые проводил Президент с представителями разных силовых структур. Президент Украины настолько категорично говорил о недопустимости какого-либо применения силы, что это абсолютно исключено.
|