Дмитрий Игнатьевич, мы с вами все время встречаемся в канун каких-то досрочных выборов. Что опять?

Начнем с того, что вообще происходит в Украине, потому, что и мэрские перевыборы и  будущие, что очевидно, парламентские - это не просто политические явления, проявляющиеся сами по себе, это проявление неких тектонических процессов  в политикуме и обществе. И я, как любой другой  человек в стране, который пытается разобраться, ищу некие знаки, которые подсказали бы мне, что на самом деле происходит. Ищу знаки, потому что логика и здравый смысл объяснить это бессильны. Всю эту муть,  сумбур и хаос мысленный взор пронзить не может. Ситуация, как говорится,  не концептуализируется. Что же остается делать, как не обращаться к мистике, когда перестают работать законы здравого смысла? Мне очень нравится замечательная фраза Леона Фейхтвангера, о том, что все ищут ответы на вопросы, тогда как мир полон ответов. Беда в том, что мы не знаем -  это ответы на какие вопросы. И вот я был недавно на даче и решил наколоть дров, чтобы после холодного периода прогреть свой маленький домик. Взял несколько чурбачков, которые лежали у меня на солнышке, поставил на твердое основание для колки дров, замахнулся топором и  он буквально замер у меня в руках, поскольку я увидел, что из этих чурбачков пошли зеленые всходы. И такие бурные! И вот я представил себе, что бы думал этот всход, если бы мог размышлять. Он бы думал: «Вот я – новая жизнь, я тот перед кем открываются колоссальные перспективы. Я буду громадным деревом ,  скоро я вырасту в толстый ствол.» И этот росточек, дурачок, не понимает, что он просто отросток уже умершего ствола, которые стоит не на земле, а на эшафоте – его готовят к расходу, расколу и растопу. И я понял, этот знак. Я вдруг увидел будущую судьбу наших политиков. Они говорят – мы новая волна, мы новая генерация, мы третья сила, мы «потрібні країні, за нас не соромно», они уже представляют, как остволяться, как обообабяться, как обрастут роскошной зеленой кроной, как их громадные корни проникнут в  сырьевые и  финансовые потоки. А на самом деле они стоят на чурбане для расколки.

Вы считаете, что все они обречены?

Наша проблема в том, что у нас практически не осталось политиков с собственной корневой системой. Все как-то паразитируют на чужом дереве, чужой коре. И будущее ожидает их «чурбачковое». Они сгорят в огне мэрских страстей, президентских страстей и парламентских страстишек. Я думаю, что вот на этом и закончится тотальная политическая жизнь этой генерации, постгенерации и дегенерации. Я думаю, что мы опять попали в точку бифуркации…

Мы об этом уже третий год говорим, а между тем – это точка невозврата. Мы вообще из нее выходили? 

Да, действительно, это украинское ноу-хау. У нас уже просто какая-то петля бифуркации (смеется)! Это просто День сурка. Наши застолья уже четыре года имеют актуальный тост: «Ну, за выборы!». И все таки, при всей анекдотичности, нужно зафиксировать, что наша элита действительно себя уже исчерпала, при всей своей обильной «зелени» побегов – это   чурбачки. Она не дала свою корневую систему, не зацепилась. И поэтому сейчас нужно искать людей, способных без привязки к БЮТ, президенту, секретариату, известным партиям мыслить и действовать самостоятельно.  Пусть это будет робкий росток, но собственный. Я мог бы назвать пару человек навскидку, которым, похоже, это удается, но не хочу обвинений в том, что я являюсь пропагандистом одного из кандидатов в мэры и одного из кандидатов в президенты.

И все-таки – это политики общенационального масштаба или регионального?

Один – регионального, другой – общенационального. Они мучительно пытаются пробиться через базальт украинской политической почвы.   И, продолжая тему о знаках,  хочу рассказать вам еще об одном откровении. Я сегодня, как и все киевляне, наблюдаю по всему городу расставленные палатки различных политических сил с их флагами, символикой, буклетами. И у меня возникает такое ощущение, что наша политика, каким-то причудливым и глумливым способом повторяет путь нашей экономики десятилетней давности. Помните, с чего начиналась украинская экономика? С ларьков и «челноков»! Это потом появились какие-то «паруса», «мандарин-плазы», какие-то перестроенные бутики, но начиналось-то все с мелочи. Теперь я вижу десятки политических ларьков и понимаю, что в политике мы находимся на «челночной стадии». И сейчас, когда я слышу от премьер-министра пафосные крики о том, что нам нужны антикоррупционные законы европейского типа, это вызывает такую же ассоциацию, если бы кто-то десять лет назад из ларька начал кричать, что ему нужны финансовые потоки и экономические форумы. При этом стоя у ларька рядом с «кравчучкой». Видимо,  у нас как-то фатально не совпали циклы развития политики  и экономики. И сегодня нужно искать вопросы, на которые уже очевидны ответы не по европейским аналогиям, а по тем реалиям, что есть в нашей политике.

Вы можете дать общую характеристику?

Реалии  таковы  - политическая элита раздроблена на кланы более мелкие, чем экономические. Экономическая мощь не перетекла в политическую. Смотришь на эдакого магната в экономике, который ворочает миллионами, и выходит этот же человек блокировать трибуну ВР  - с тонким писклявым голосом, со слабыми ручками, с животиком. Это в экономике он атлант, а в политике, увы. И, если в экономике они продолжают матереть, то в политике есть запрос только на пигмеев. И это вторая причина, по которой такие политики  должны уйти. И вот представьте себе, если у Украины спросят – а почему вы не учувствуете вместе со всеми странами в общих вызовах  - сырьевых, экологических, сельскохозяйственных, фондовых, валютных? Весь мир участвует, а где ваши люди? Где ваш политический спецназ? А нет таких. И я уверен, что и мировое сообщество ищет  в Украине таких политиков, из которых могут вырасти достойные партнеры, а их нет.  Помните, мы говорили с вами, что грядут мировые вызовы? Так вот, они уже пришли и мы к ним оказались политически не готовы. Наша экономика оказалась сильнее политики, она защищается, но общество не может базироваться только на экономических интересах, потому что экономика и политика соотносятся друг с другом как двигатель и руль. Мощный двигатель без руля – это  хаотическое опасное движение. У нас уже есть мощный двигатель, но полностью разрушена навигационная система.

Т.е. можно констатировать, что эпоха первичного накопления капитала в стране наконец-то окончилась?

Окончилась, и, как ни странно, относительно удачно. Создана неплохая экономика, она корявая, несправедливая, но рабочая. При наличии качественного истеблишмента поправить ее не составило бы труда. И в такой ситуации мне совершенно не понятна позиция нашего истеблишмента. Правительство кричит на всех углах, что надо бороться с коррупцией. Но борьба с коррупцией – это не цель развития общества. Это следствие быстрого движения общества к своей цели. От коррупции избавляются только на марше, а не стоя.

Мы встретились во время такого резкого выступления в парламенте Юлии Владимировны, что хотелось бы услышать ваши прогнозы о его последствиях…

Начну с того, что выступление как всегда блестяще. Самое интересное, что наша премьер всегда права. Общество должно быть справедливым? Да! Не должно быть коррупции? Нет. И все же, сравнивая воздействия таких выступлений с рекомендациями врачей, я обнаруживаю, что есть доктора двух типов. Одни, ставя диагноз, говорят: «Да, батенька у вас коррупция печени, инфляция сердца и поэтому вы должны бросить курить, выпивать, не есть жирного, соленого и копченого и каждое утро бегать». При этом врач понимает, что дает бессмысленные советы, т.к. ни разу не встречал выполняющих все пациентов. И есть другой тип врачей. Они отмечают, что, не смотря на состояние здоровья, пациент выпивать не бросит, и поэтому советует переходить на качественные напитки, и т.д. Тимошенко – «доктор» первого типа. То, что она предлагает невыполнимо даже в Венесуэле. Чтобы все бизнесмены платили налоги, чтобы выполняли норму прибыли, чтобы волк не ел мяса.  Ну так и начните с  собственных миллиардеров и миллионеров, которые сидят в Кабмине или ВР!  Почему бы им не отписать свои состояния на развитие общества, чтобы началась справедливость?

И что дальше? К чему был этот прекрасный меседж в парламенте? И еще один вопрос о выступлении Тимошенко. Кадровый вопрос, т.е. смена руководства Фонда госимущества, был назван в числе прочих требований БЮТ. Это действительно так важно в борьбе с инфляцией?

Начну с последнего. Одесский припортовый завод, «приговоренный» к приватизации правительством  Юлии Владимировны из-за которого фактически и состоялся «захват» ФГИУ,  на самом деле это не три миллиарда гривен, которые пойдут в бюджет для довыплат компенсаций, пенсий  и борьбу с инфляцией. Это микроэкономическая составляющая завода. А вот макроэкономическая   - это его истинная стоимость. Мало кто знает, что это не завод по сути, а огромный вентиль, который стоит на самой большой в мире аммиачной трубе. Через нее идут миллионы тон аммиака для производства химических удобрений. И реальная стоимость этого предприятия 30-50 миллиардов долларов. Президент сейчас пытается затормозить продажу, чтобы понять, зачем нужно продавать такое прибыльное  и стратегическое предприятие. И думаю, что если он поймет,  что это за объект, то запретит его продавать. Более того, «Газпром» мечтает об этом предприятии уже давно и тот, кто будет им владеть, сможет договариваться с «Газпромом» про что угодно! Пообещав российскому газовому гиганту, например,  половину пакета акций, можно добиться огромных экономических преференций и ожидать существенной финансовой и ресурсной  помощи на президентских выборах в Украине. И если будущий владелец в твоей политической команде – считай, что президентские выборы у тебя в кармане. Парадокс в том, что правительство хочет продать завод для народа, тогда как завод для народа на долгие десятилетия может быть постоянным источником «живых» денег. Зарубежные банки дадут под его акции неограниченные кредиты, гораздо больше, чем три миллиарда гривен, потому что эти активы сверхликвидные. И трудовой коллектив заплатит больше, если дать ему возможность выкупить завод. Но вот ведь, нужно продавать! Так что борьба с инфляцией здесь ни при чем.

Говоря же о месседжах премьера, то они  будоражат кровь. Хочется кого-то тащить на нары, но не понятно - кого и за что. Цели нет. Куда идем, какие мотивы, кто спонсор движения?  Впрочем, некоторые последствия этого бесцельного действия я могу предсказать. Досрочные парламентские выборы, допустим к 5 октября. Это неизбежно.

А явка избирателей?

Явка будет. Это некая наша повинность, некий наш фатализм. У нас на выборы ходят как на похороны – надо. И если раньше это была метафора, то теперь это будет реальность. Следующие досрочные парламентские выборы станут могилой партийной системы. Колоссальным могильником всех партий.

Существует ли вероятность того, что следующий парламент будет двухпартийным?

Падут все партии, и партийные инфраструктуры. Есть два выхода. Либо парламент напряжется и на последнем издыхании выбросит из себя закон о смешанной системе выборов, чтобы допустить внепартийную часть общества к власти, тем самым перейдя к постпартийной и предгражанской фазе развития общества. Либо будут очередные выборы с очередными фантомами партий и очередной парламент с разлагающимися политическими трупами. И тогда, через год, перевыборы будут вновь неизбежны. Вероятность 50 на 50, что избирательную систему до осени изменят. Исход зависит от того, чей шантаж окажется сильнее. Тимошенко не заинтересована в смешанной системе, президент заинтересован. Если он захочет, то сможет консолидировать свою фракцию, блок Литвина, часть коммунистов  и часть регионалов на принятие таких поправок.

А разве регионалы голосуют частями?

Во фракции уже зреет бунт младорегионалов…

Люди Ахметова?

Частично. Так вот они считают, что гражданское общество может быть лучшей опорой для бизнеса, чем квазимонолитная государственная коррупция.

Грядущие перевыборы повлияют как-то на жизнь простых людей? Экономическая ситуация ухудшится?

Раньше я считал, что наша экономика в предкатастрфическом положении. Теперь вижу, что в предблестящем . Пока весь мир бежал к катастрофе, а мы от него отставали, мир сделал круг и уперся в «задних баранов». Мы не приросли в мировой капитал, мировые тенденции и это может оказаться нашим преимуществом.