Нынешний статус парламента не устраивает президента и тех, кто рядом с ним. Их цель — узурпация власти путем антиконституционного переворота. Это злоупотребление должно преследоваться в уголовном порядке. Так считает спикер парламента Александр Мороз, в социалистическом сердце которого все еще теплится надежда на... срыв осенних перевыборов.

«В ЭТОЙ АВАНТЮРЕ УВЯЗЛИ ВСЕ»

— Александр Александрович, неужели вы как спикер уже ничего не сможете сделать для спасения парламентаризма?

— Сохранение парламентаризма — дело не только председателя Верховной Рады. Это проблема общества, страны. Ее перспектива непосредственно связана с уровнем демократии, с возможностью каждому гражданину реализовать свой потенциал. Без свободных выборов и парламента, ответственного только перед народом, о демократии вообще говорить не приходится. Нынешний конфликт властей объясняется, прежде всего, тем, что я отстаивал именно такой статус парламента. Так обстоит дело, если его анализировать эскизно, в общем виде. В деталях же все, что касается сохранения и защиты парламентаризма, я делаю и буду делать. В частности, это касается проведения очередных заседаний парламента (внеочередной сессии также). Есть календарный план работы Верховной Рады. Его никто не отменял и отменить не вправе. Легитимность парламента устанавливается Конституцией и только, а не велением президента.

— Так быть досрочным выборам или не быть?

— Ситуация с досрочными выборами зашла слишком далеко. Быть может, в этой авантюре увязли все. Ее разрешение возможно лишь путем голосования. Но только болезненные рефлексии инициаторов авантюры могут продуцировать негативную реакцию на заседания парламента. Ведь так было всегда, во все предыдущие (в том числе и в досрочную в 1994 году) кампании. Так определено Основным Законом. Почему же такой истерией отличаются комментарии с Банковой по поводу высказываний о заседании то ли Верховной Рады, то ли Кабинета министров?

— Действительно, почему?

— Во-первых, они боятся правовой оценки происходящего. Во-вторых, боятся дополнительного подтверждения легитимности парламента, что приведет к провалу их дальнейших намерений. Ведь речь идет не о выборах 30 сентября. Авантюристы трубят везде о своей победе не случайно. Они прекрасно понимают, что такой победы не будет! Ими создается общий фон, на который будут ложиться следующие авантюры: непризнание выборов, президентское правление, следующие выборы... Это хаос. Но это и нужно авантюристам и их известным кукловодам. Им нужно выиграть время, чтобы уставшие от хаоса люди проголосовали «так, как нужно», в том числе и на президентских выборах. Вот почему со стороны «Нашей Украины» сегодня кампания ведется не столько за блок, сколько за президента во главе блока. И хотя в этом отношении там единства не будет (нынешнее «согласие» их с БЮТ это демонстрирует), но это все касается будущих этапов авантюры. Ее же надо останавливать сейчас. Что положено делать для этого мне — делаю. Впрочем, и это интервью из разряда необходимого: люди должны понимать, в какой кампании они принимают участие.

КАКАЯ РАЗНИЦА, КАКАЯ... ДРАЗНИТСЯ?

— Кто, по-вашему, подтолкнул президента к этим выборам: Тимошенко или... Чумаченко? Действительно ли Ющенко «набрался мужества по команде из Вашингтона», как говаривал ваш коллега Степан Бульба?

— Шерше ля фам... Какая разница: та или другая, или вместе? Или кто-то еще? Важна суть. Она огорчает, потому что руками своего президента Украина отстаивает интересы... чужие! Для этого зависимому президенту понадобились чрезвычайные полномочия. Отсюда спекуляции о Конституции и референдуме. Нужно «удалить» социалистов из парламента, потому что иначе не удастся «подмять» регионалов, остановить и отменить политреформу. Но это провальные намерения, поверьте.

— Насколько эти выборы ударят по вашим карманам?

— Наш финансовый расчет укладывается примерно в 25 миллионов гривен. Если кто-то сомневается, может прикинуть: одна секунда рекламы на телевидении обходится примерно в шесть тысяч гривен. Конечно, социалисты не собираются конкурировать с десятью тысячами билбордов с примитивными лозунгами типа: «Ми скасуємо недоторканність...» Каждый из них обходится примерно в тысячу долларов. А вот ответственность за появление таких «чудес рекламы» никто на себя не берет. Представитель «Нашей Украины» в Центризбиркоме заявил, что его политическая сила к этому не имеет никакого отношения. Можно подумать, это делает какой-то неизвестный доброжелатель, повторяющий фразы президента и иже с ним. Везет же людям... Или не везет. Надо, чтобы прокуратура помогла в этом разобраться. Потому что не везет и стране, в которой под угрозой — инвестиционные программы, доверие партнеров, рост цен и инфляции. А значит, есть риск и для благополучия граждан.

— С какими обещаниями вы будете завоевывать сердца избирателей?

— Нам нет необходимости разрабатывать новые программы. Мы — партия идеологическая и последовательная. Наши главные лозунги сохраняются. Суть их сводится к необходимости создать условия человеку для самореализации в работе, зарплате, образовании, защите здоровья, в поддержке ветеранов, детей войны и т. д. Ключ к реализации всего этого — система государственной власти, продолжение политической реформы. До тех пор, пока мы не переместим власть на места, пока не ликвидируем конкуренцию властей между местными советами и местными администрациями (путем ликвидации последних), мы не добьемся положительных изменений. Не случайно, готовя в свое время согласованные проекты с тогдашним кандидатом в президенты Ющенко, мы имели в виду условия развития инициативы народа, борьбы с коррупцией, наполнения местных бюджетов и многое другое. Плохо, конечно, что обязательства кое-кем забываются.

«ОН — ПОРЧА, ОН — ЧУМА, ОН...»

— Считаете ли вы, что Партия регионов, согласившись принять участие в этих выборах, вас предала?

— Я бы так радикально вопрос не ставил. То, что все четыре указа Ющенко о досрочных выборах неконституционны, знают все. Даже Ющенко. Другое дело, что нельзя было допускать переговорный процесс в формате «двух Викторов». Это была ошибка, в том числе и моя. В тех переговорах совершалась попытка толочь воду в ступе, дабы затянуть время и всевозможными посулами добиться согласованности позиций представителей бизнеса в разных политических лагерях. А нужно было ускорять усилия и действия по пресечению аферы исходя из требований закона. Мы все увещевали «Ваську». Как тот повар из басни Крылова: «Кот Васька плут! Кот Васька вор! Он — порча, он — чума, он — язва здешних мест! (А Васька слушает да ест)».

— Что же нужно сделать, чтобы тот «Васька» образумился?

— Вопрос очень актуален. Тем более, кампания со стороны «Нашей Украины» и БЮТ уже выстраивается на противостоянии и вражде. О заявленных ранее якобы новых идеях они забыли, а теперь обращаются к избирателям: мол, пришлите свои предложения, а мы их реализуем. Этот «прорыв» — убожество, как и заявления о строительстве партии, в которой объединятся левые и правые идеи. Чтобы до такого договориться, нужно иметь соответствующее состояние. Или подготовку.

— Так где же выход?

— Чтобы не допустить раскола страны, все субъекты политики должны осознать свою ответственность за последствия выборов и отказаться от них. Второй вариант — политическим силам, представляющим нынешнюю коалицию, необходимо добиться общей победы, получив более 300 голосов в парламенте.

— Как же этого достигнуть, если ваша партия уже не имеет былой популярности? Или это проделки социологов?

— Это обстоятельство объясняется наличием определенных стереотипов, навязываемых длительное время. Ложь, инсинуации, дезинформация, подтасовки, вылитые в течение года на меня и на социалистов через зависимые (иногда и купленные) СМИ, не проходят даром. Мы не учли как следует фактор времени, готовясь к выборам-2011. К тому времени все люди убедились бы, что ложь есть ложь, что социалисты не отказались ни от одного из своих положений, что они продолжают отстаивать интересы трудящихся. Мы имеем базовый фон доверия на уровне выше четырех процентов. Он был создан годами работы в оппозиции, борьбой против кучмизма, за свободу слова, за конституционный порядок... Это не исчезает. Мы опираемся на думающих. Их большинство. Месяц пропагандистской кампании поможет людям определиться: они увидят, что у «белых и пушистых» есть «когти», что слово «предатели» выкрикивают, как вор — «держи вора!», что за их словами больше ничего нет, кроме чужих денег и жажды власти.

ЮЩЕНКО! ТЫ — КУЧМА. НО БЕЗ ХОЗОПЫТА

— Кто вам больше жизнь испортил: Кучма, Ющенко или Янукович?

— Ваш «ряд» составлен некорректно. Если говорить о президентах, то они... родственники (!). «Отец и сын» — так это определялось еще в 2000-м году Виктором Андреевичем. Единодушны они были и по отношению ко мне, называя меня и моих сторонников фашистами. Личных взаимоотношений мы не строили, в политике это редкость. В этом смысле оба для меня одинаковые. Но отношение к принципам госуправления не может не определять и оценки действий всех субъектов власти. Нынешний Ющенко — это... Кучма конца 1994 года, но без хозяйственного опыта, с набором расхожих аргументов о неприкосновенности и льготах, с амбициями, несовместимыми с его статусом. Правда, когда речь шла о Конституции, Кучма понимал границы допустимого. Его преемник или не понимает, или имитирует непонимание. А мне он жизнь не смог испортить. Просто я делаю то, что должен делать. Это ведь тоже жизнь. Хотя иногда думаешь: сколько же можно было полезного сделать для людей и страны, если бы не эта маета, за которой мелочность и потери для государства!

— Как получилось, что газета «Сільські вісті» от вас отреклась?

— Ситуация банальная. Сработали деньги, поэтому я не буду комментировать эту ситуацию. Хотел бы напомнить, что Иван Васильевич Сподаренко, против которого я никогда не употреблял известных ему приемов, был одним из наиболее ярких сторонников создания антикризисной коалиции.

— А Луценко?

— Это продолжение предыдущего вопроса. Человек, не ведающий, откуда берутся деньги. Да еще такие, что о «мелочах» не стоит беспокоиться. А «мелочи» заметные. Стоит побывать на митингах «оборонщиков» и проанализировать их рекламу. И это — министр, первый поздравивший меня с избранием председателем парламента. Больше о нем говорить не считаю нужным. Тем более что он проходит ответственный период в своей жизни: еще недавно входил в руководство левой партии, а сейчас возглавил список правых. Это, конечно, не измена убеждениям: нельзя изменить тому, чего нет.

— Какой вы видите Украину после 30 сентября?

— В раздумьях о том, что «это» было. И что делать, чтобы подобное не повторилось никогда. Верю, что парламент немедленно займется воплощением в жизнь второго этапа реформы системы власти. Мы ликвидируем существующее двоевластие, которое позволяет политической силе, обладающей всей исполнительной вертикалью, называться оппозицией.

— На президентских выборах-99 Кучма говорил, что если он проиграет, то выпьет с горя стакан водки. А что вы будете делать в случае своего поражения?

— Поражения не будет. За это, кстати, тоже можно выпить. Не стаканами, разумеется.

— Ну а все-таки, чем вы намерены заняться в случае своего ухода из политики?

— Политикой...