Александр Третьяков: Партия будет защищать всех членов НУ– начиная от Президента, заканчивая рядовым из донецкого поселка
Александр Третьяков любит повторять, что люди живут мифами, знаками и символами. Может, поэтому номерные знаки на «Мерседесе» (символе успеха и респектабельности) тоже способствуют укреплению мифа о вездесущем и могучем экс-первом помощнике Президента?
Впрочем, сам Третьяков полагает, что миф о нем «явно преувеличен». Как и гиперболизировано участие в кулуарных договоренностях и масштабных бизнес-схемах. Александр Юрьевич говорит, что сегодня он – рядовой член совета партии Народный Союз «Наша Украина» - не единолично, а сообща ищет ответ на вопрос: «Что будет с партией?».
Как бы там ни было, но Александр Третьяков действительно является одним из тех, от чьей позиции будет зависеть будущее (если, такое, конечно, имеется) «Нашей Украины». И поскольку Александр Юрьевич уверен, что фундамент этого будущего уже заложен, а небольшие «ремонтные работы» произойдут прямо на съезде, намеченном на 11 ноября, он не готов сегодня обсуждать глобальные вопросы, стоящие перед партией, Президентом и страной. «Есть время тактики, и время стратегии, - говорит он, быстро куря, - Сегодня – вопрос тактики».
Третьяков, застигнутый «Главредом» прямо на улице, недалеко от штаба партии, очень своеобразно ответил на наши вопросы. Те из них, которые, по его мнению, преждевременны, он просто пропускал, говоря «следующий». Значит ли это, что и на эти вопросы рано или поздно придется тоже отвечать?
«Наша Украина» - не ЗАО, здесь не принимаются решения исключительно несколькими людьми»
Александр Юрьевич, на какой стадии находится внутрипартийная дискуссия? Вы согласны с мнением Николая Мартыненко о том, что партии не нужен никакой руководитель, кроме Виктора Ющенко?
Я согласен с тем, что только в дискуссии рождается истина. И тем «Наша Украина» отличается от других систем, что у нас выражать мнение могут публично все партийцы. Но «Наша Укриана» - не ЗАО, здесь не принимаются решения исключительно несколькими людьми. Дискуссия возможна до принятия решения. А потом эти решения должны выполняться.
Ответьте по сути вопроса. «Нашей Украине» нужен руководитель совета партии?
Да.
Почему?
Аргумент первый. Я не понимаю процессов, которыми никто не управляет. Говорю это как управленец. Потому что в противном случае это похоже на анархию.
Второе. Если в сегодняшней ситуации мы выбирает руководителя не из
партии, а «варяга», то мы, по сути, признаем, что все ранее сделанное было
неэффективным и не правильным. Директора меняют когда? Когда не справился. Я же убежден, что состав руководства, который есть сегодня,
абсолютно дееспособен. И это не признание своей ошибки — взять и засунуть голову в песок как страус, сказав: «Давайте, упраздним эту должность – руководителя совета партии». Это не решение проблемы, а уход от нее. Мне очень знакома ситуация, ведь именно так меня убирали с должности первого помощника Президента, просто ее ликвидировав.
Подождите. То вы говорите, что «варяги» вам не нужны, то рекомендуете совету партии заменить Романа Безсмертного на Олега Рыбачука. Где логика?
Я не рекомендовал заменить Романа Безсмертного – это первое. Я предложил, чтобы Олег Борисович возглавил Совет партии. Также были предложения по кандидатурам Юрия Еханурова, Арсения Яценюка, Николая Катеринчука, Юрия Луценко. Совет определится.
Чем больше кандидатур – тем ближе раскол?
Именно поэтому я считаю, что оптимальный вариант сейчас – оставить Романа Безсмертного главой совета партии.
Тогда зачем вы все-таки предлагали Рыбачука?
Потому что нужно прекратить все эти дискуссии и понять: партии нужно не омоложение, а усиление. Рыбачук с Безсмертным – это усиление партии.
Усиление решит проблему партии?
Возможно, и страны.
То есть?
Основная программная цель нашей партии — привести Украину в Евросоюз. Кто это способен сделать?
Президент и парламент. Если, конечно, Евросоюз согласится.
Должно быть внутреннее движение в стране в первую очередь. Сколько людей в стране ассоциируются с евроинтеграцией? Первый — это Виктор Ющенко, второй — Борис Тарасюк, третий — министр обороны Анатолий Гриценко. А потом – Олег Рыбачук и Роман Безсмертный.
Еще раз повторю: евроинтергация и усиление партии. И если в партию войдет еще и Юрий Луценко, сделает этот символичный жест, это будет искренне по отношению к партии и тем событиям, которые происходили в 2004 году. Поэтому я буду счастлив, если в руководящие органы партии войдет Виктор Бондарь, Арсений Яценюк.
Кстати, а почему они не вошли до сих пор? Это вопрос перспективности партии?
Виктор Бондарь – член партии. Что касается Арсения Яценюка, наверное, он прав в том, что должен сам созреть к этому шагу. Я помню себя в тридцать два года, когда стал депутатом от «Нашей Украины». Я хорошо разбирался в налоговом законодательстве, в устройстве бизнеса, но что такое партия и большая политика, я не понимал. Я думаю, что пройдет определенный период времени, и перед Арсением Петровичем тоже встанет вопрос о партийности.
«Президент хотел более жестко напомнить партийцам о той миссии, с которой они пришли в политику и которую должны выполнить»
«Наша Украина» за последнее время проиграла практические все внутриполитические проекты: создание коалиции, премьерство и так далее. Где гарантии, что она не проиграет евроинтеграцию?
Не партия проиграет евроинтеграцию. Проиграет Украина. И я в корне не согласен, что «Наша Украина» проиграла внутриполитические процессы.
Но все же?
Не надо искать ведьм. Если мы сейчас не поймем, что партия должна быть монолитной, ничего не получится.
Президент обвинил партию в том, что у нее нет стратегии и идеологии. У вас есть ответ на эти вопросы?
Я не воспринял речь Президента как обвинение. Думаю, что Президент хотел более жестко напомнить партийцам о той миссии, с которой они пришли в политику и которую должны выполнить.
Вы говорите о «10 шагах навстречу людям» что ли?
Это не стратегия, а тактика для достижения цели. Цель партии – Единая Европа – соборная Украина. Помните, как говорил
Квасьневский: «Я человек, который привел Польшу в Евросоюз». Мы будем партией, которая приведет Украину в ЕС.
Кстати, о речи Президента. Он фактически признал, что является партийным Президентом. Вопрос очень простой: кто перед кем отвечает? Президент перед партией, или партия перед Президентом?
Президент перед партией. Я не понимаю, как много людей могут отвечать перед одним человеком? В противном случае это не демократия.
Партия поставит вопрос об отчете Президента перед партией?
Партия поставит вопрос об отчете Президента перед партией.
Когда?
Накануне следующих президентских выборов.
Ющенко готов к такому повороту событий?
Вопрос не ко мне.
Президент до сих пор не поставил точку в вопросе о широкой коалиции. Оппозиционный выбор партии будет проголосован на съезде?
Следующий вопрос.
Вы за оппозицию или за коалицию?
Я там, где партия. Мы в оппозиции. И я не вижу причин, чтобы это изменилось.
Что делать с министрами? Как партия из оппозиции будет защищать Президента? Ведь то, как отправляли министров в отставку, — это публичное оскорбление.
В чем оно?
В символах. Замена господина Зварича на господина Лавриновича — это символ. Точно так же, как замена Лихового на Богуцкого, - это символизм в судьбе русского как второго государственного. Как защищаться Президенту?
Партия будет защищать всех членов своей партии – начиная от Президента, и заканчивая рядовым членом из донецкого поселка. Мы уже доказали, что можем бороться и защищать.
На Майдане?
В том числе и на Майдане.
Почему Поляченко и Павленко цепляются за кресла?
Это неправда. Ни Поляченко, ни Павленко не цепляются за кресло. Оба готовы уйти в отставку. И в Партию Регионов они не войдут, как Заплатинский, которому отдали комитет за предательство. Причем, меня поражает другое: в самой Партии регионов предательство не поощряется, а с нами играют по другим правилам.
Вопрос, который сейчас стоит перед «Нашей Украиной» - вопрос единства фракции. Похоже, что молодые лица, например, Вячеслав Кириленко, Руслан Князевич ориентированы на Юлию Тимошенко. Другая часть фракции, например, ПППУ Анатолия Кинаха ориентирована на Партию регионов. Как долго фракция будет едина?
Не думаю, что часть фракции во главе с Анатолием Кирилловичем ориентирована на Партию регионов.
Скажите еще, что Николай Катеринчук не ориентирован на Юлию Тимошенко?
Если он ориентирован на Юлию Тимошенко, тогда ему стоит просто выйти из партии, и занять свою позицию. Кстати, а почему вы думаете, что он ориентирован на Тимошенко?
А на кого?
Судя по последним эпистолярным упражнениям Николая Дмитриевича, он хочет раскола, а раскол выгоден не Тимошенко, а Партии регионов.
А вы, кстати, на кого ориентированы, если голосовали за премьерство Виктора Януковича?
На того человека, которого партия официально поддерживает. А именно — Виктора Андреевича Ющенко. И пока партия не примет отчет Виктора Андреевича Ющенко, а я повторю, это оптимально делать перед президентскими выборами, я с этого пути не сойду.
«Эта политреформа принималась перед выбором:
или пройдут честные выборы в нормальном законодательном поле, или будет кровь на улице»
Вопрос о смене лидера фракции стоит? Или Безсмертный единственно возможная кандидатура?
Скажите, а во фракции много людей, способных адекватно и на равных разговаривать со спикером? С членами правительства? С Президентом? Давайте подходить к лидеру фракции как к человеку, который представляет не свои интересы, а интересы фракции.
Возможно, тогда Безсмертному стоит совместить должность руководителя фракции и постоянного представителя Президента в парламенте, раз на то пошло?
Нет. Постоянный представитель Президента должен помогать в таком случае Безсмертному, быть его союзником.
Юрий Ключковский справляется со своими обязанностями, учитывая тот факт, что Президент давно хочет пересмотреть политреформу?
Я считаю, что Юрий Ключковский очень опытный политик, очень профессиональный политик. Вы знаете, чем больше я с ним общаюсь, тем больше я восхищаюсь этим человеком.
В свое время вы поддержали другого юриста – Романа Зварыча. Кстати, а правда, что он может занять место Ключковского?
Я не исключаю этого.
Он не народный депутат…
Нигде не написано, ни в законах, ни в Конституции, что представитель Президента должен быть народным депутатом. Представитель президента в парламенте — это не человек, который сидит на месте и все время тянет руку, и хочет что-то сказать, а это человек, который отстаивает интересы Президента в законодательном органе.
Отмена политреформы. Зачем вы выносите этот вопрос на съезд, ведь у съезда нет правового механизма отменить изменения в Конституцию?
Это политический ход. Я хочу подтвердить слова Порошенко в программе «Эпицентр» о том, что эта политреформа принималась перед выбором:
или пройдут честные выборы в нормальном законодательном поле, или будет кровь на улице. Навязанная таким образом политреформа не может существовать. Она мертворожденная.
Вопрос в том, что как только «Наша Украина» поднимет вопрос об отмене политреформы, Регионы вместе с СПУ поставят вопрос об отмене должности президента. Вы готовы к такому повороту событий?
Политика — это возможность компромиссов. Мы сказали свое слово. Дальше будет диалог. Отмена должности Президента? Давайте спросим у людей: хотят они этого или нет?
Референдум?
Следующий вопрос.
Вернемся к вашему тезису о том, что Роман Безсмертный представляет интересы фракции. Всей фракции или той ее части, которая называется «любі друзі»?
(смеется) К сожалению, Роман Петрович здесь как на распятье, потому что, с одной стороны, ему члены блока предъявляют претензии в том, что он представляет интересы «Нашей Украины», а не «любих друзів», а «любі друзі» , как и остальные члены партии, возмущаются, что он ориентирован на блок. И в этом есть противоречие. Хотя мое мнение – Роман Петрович блестяще справляется с этой ситуацией.
С разводкамии?
С задачей сохранения монолитности фракции, в которой представлены различные политические силы.
Но поскольку вы один из тех, кого называют «любі друзі», скажите, сегодня это монолитное объединение или все-таки это объединение очень разных людей с разными интересами?
Мы не сиамские близнецы – уж точно. И не трехголовый змей Горыныч – с одним телом и возможностью вертеться в разные стороны. Каждый из нас
состоялся. Но я могу сказать только одно: мы никогда не позволяем наши внутренние противоречия выставлять на публику и зарабатывать себе очки на политических трупах своих товарищей, как это делают некоторые.
Мы можем сказать: «Когда мы говорим Порошенко — подразумеваем Третьяков»?
(смеется) Следующий вопрос.
Роман Безсмертный на «Украинской правде» заявил, что после двух избирательных кампаний в партии не осталось миллионеров? Это правда?
Поиздержались, это правда.
Если нет миллионеров, тогда уже термин «любі друзі» к вам не совсем употребим? Как бы вы сами хотели, чтобы вас называли?
(смеется) Если честно, меня не коробит от этого выражения. Мне просто смешно.
Вы же понимаете, что удар был не по «любих друзях», а по Президенту. И нужно понять, что мы удар выдержали. Какой ценой – другой вопрос.
Ценой политической карьеры?
А разве вы со мной не как с политиком разговариваете?
|
