Виталий Шибко: Пустят Наташу Витренко во власть или нет – все будет решаться на месте…
«Гуляй-Поле» по мере сил стремится к тому, чтобы на страницах нашего сайта была представлена как можно более широкая палитра взглядов и мнений. Сегодня свою точку зрения по ряду актуальных вопросов излагает Виталий Шибко, народный депутат Украины, фракция Социалистической партии Украины, который считает, что отношения России и Украины имеют хорошие перспективы.
- Что, на ваш взгляд, движет сегодня украинским политическим процессом?
- Суть политики определяет экономика и ее командиры, а вовсе не народ, как иногда думается. Это видно даже исходя из «оранжевой» революции. Там была конкретная борьба за влияние финансово-экономических групп, а не деяния народа, который решил вдруг ни с того, ни с сего выйти на улицу и там помитинговать. Так вот, сейчас все зависит, как они будут действовать – или договариваться, или конфликтовать. Найдут они возможность поделить рынок, поделить сферу влияния или войдут в такой конфликт, который потом окажет влияние на развитие всей политической жизни страны. То есть экономика, и интересы финансовых групп определят многое в жизни Украины. Я хотел бы еще подчеркнуть, что политика, экономика и идеология составляют единое целое.
- В какой обстановке проходит предвыборная пора в стране? Эта тема сильно волнует украинское общество?
- Тема выборов, конечно, присутствует в повседневной жизни. Но я бы сказал, что она у нас вяло текущая. Потому что общество и политики уже давно определили шесть политических блоков и партий, которые придут к власти на Украине. И сегодня народ, в общем-то, в этой теме не участвует, поскольку в основном идет борьба между этими блоками и партиями. А идет она часто по принципу, кто сильнее и больнее уколет другого, тот больше будет влиять на ситуацию. Причем иногда доходит до персонификации, друг друга начинают обвинять, рассказывать некоторые моменты из личной жизни.
- Возможна ли подтасовка результатов выборов?
- Естественно. Тут я не строю никаких иллюзий. Нас ждут фальсификации выборов. Но это будет построено несколько по-иному, чем было раньше. Бесспорно, запад сегодня подконтролен «оранжевой» команде, и они расставляют там свои силы, свои комиссии. А еще у нас есть восток, особенно Луганск и Донецк, полностью контролируемый «бело-голубыми», потому что там вся власть, которая идет от центра, она несостоятельна и ничего ровным счетом не значит. Многие из властных государственных структур просто находятся в сотрудничестве с реальной властью, там существующей. И если вы посмотрите на тамошние предвыборные комиссии, то увидите, что они напичканы представителями ряда политических сил несуществующих в Украине партий. Но на основе соответствующих договоренностей они действительно в этом плане сотрудничают, и будут делать какие-то попытки улучшать свое положение, причем и за счет каких-то политических сил. Ну, каких, например? - Это сила, которую возглавляет Наталия Витренко, она в основном имеет преференции и если сила, контролирующая ситуацию, увидит, что ей чего-то не хватает, она, естественно, поступит по-своему. То есть, пустят Наташу во власть или нет – все будет решаться на месте. Вы уж извините меня за некоторый цинизм. Я бывший учитель, но с 1994 в большой политике и стал циником… Вот такая на сегодня ситуация, к чему мы готовы. Моя политическая сила, увы, не может на это кардинально влиять. Но мы будем отслеживать каждый факт нарушений, и пытаться оказывать воздействие на ситуацию в зависимости от того, как она станет складываться.
- Сохранит ли свой портфель министр МВД, представитель социалистов, и как вы оцените его деятельность?
- Точно не знаю, но вряд ли он останется на своем посту. То, что он поклялся прищучить мелких жуликов, это можно только приветствовать. А до больших жуликов у него руки не дотянутся. Я говорю это без какого-то скрытого пафоса. Каждое общество имеет свои законы внутреннего пользования. К сожалению.
- Каковы ваши варианты коалиций в будущем правительстве?
- Все будет зависеть от количества полученных голосов. Допускаю, что возможен союз «бело-голубых» и «оранжевых» и примкнувшего к ним блока Литвина. С ним легче договариваться, чем с нами, социалистами. Мы можем затронуть какие-то определенные темы, которые касаются социальных вопросов. А с Литвиным можно сторговаться только на основе того, что он мечтает остаться спикером, и с него этого будет достаточно. Хотя его впоследствии наверняка будут жестко контролировать в рамках этой коалиции. Если говорить о том, как дальше будут распределяться посты, думаю, эта коалиция, если она захочет просуществовать, не должна выдвигать Януковича. Это будет одним из условий. Янукович не приемлем. Нужен кто-то другой. Пусть это будет Николай Азаров. Янукович в лице «оранжевых» выглядит жупелом. Можно оставить Ехонурова, он не потерял своего политического лица, пытается быть менеджером. Возможно, это будет удобной фигурой. Хотя кто знает, как будут развиваться события дальше.
Если возникнет какая-то другая конфигурация типа Юлия Тимошенко и «оранжевые», тут вариантов немного. Если Тимошенко не будет претендовать на роль премьера, то и такое может быть. В этом плане все возможно. В каждой из этих политических сил есть вождь, и есть выросший под его крылом вождь. (Хотя и говорят, что настоящих вождей истребили). Естественно, Тимошенко будет играть на всех этих противоречиях и будет пытаться строить свои взаимоотношения с этими вождями.
- Какова вероятность парламентского кризиса, роспуска уже нового парламента?
- Вы обратили, наверное, внимание на заявления Еханурова. Он сказал, что президент предложит свой вариант правительства на 59-й или 58-й день после выборов. То есть президент может поставить парламент перед фактом. Или тот соглашается с его предложением или глава страны согласно конституции распускает Раду. Но это будет непопулярная мера.
- Возможен ли в перспективе второй майдан?
- Каждая из политических сил вряд ли захочет в чем-то рисковать. Неконституционные действия могут исходить только от тех, кто способен их создать. Из всех таких наиболее влиятельной силой являются «бело-голубые». То есть, если им что-то сильно не понравится, то они способны устроить большую бузу. У них есть способности, есть влияние. Другие – нет. «Оранжевые» не поднимутся, они не заинтересованы, да и смысла для них не вижу. Они попытаются идти другим путем.
- Есть у вас опасения, что страна в итоге может расколоться на составные части?
- Знаю, что существуют уже такие представления: расколотая Украина, две Украины и так далее. Можно и три назвать. Но почему-то никто эти вопросы не задает, к примеру, Уэльсу, который хочет выходить из состава Великобритании. Никто не задает вопросов по поводу Бельгии, где фламандцы отчаянно сражаются с франкоязычным населением за свой суверенитет. На сегодня для Украины такая постановка вопроса тоже неактуальна, поскольку это нереальная вещь. Украины будет существовать в рамках самостоятельности и автономии отдельных ее частей. Но это будет единое государство. Те, кто подстраивали ситуацию в Северодонецке, думали, что Россия захочет депрессивные регионы взять под свое крыло. А зачем это нужно России? У нее и своих
проблем хватает.
- Эксперты утверждают, что Россия с Украиной движутся к новому политическому кризису.
- Это мнимый страх, что взаимоотношения Украины с Россией и ЕС вступили в непреодолимые противоречия и так далее, и так далее. Я когда-то работал в ВПК и знаю все изнутри. На сегодня никто из здравомыслящих людей не пойдет ни на какой серьезный разрыв. Реально существует такая ситуация, которая будет подталкивать к сотрудничеству. Будет ЕС, не будет его – это не есть определяющее. Определяющее есть реальная жизнь, которая диктует свои правила. Как бы кто не хотел повернуть ситуацию в другую сторону, все равно это сотрудничество будет продолжаться. Независимо от того, какие будут правительства, есть экономическая жизнь. Причем, не забудьте, в Украине находится много российской собственности. Ваши бизнесмены будут требовать понижения цен на газ и других льгот.
- Ваша позиция по НАТО.
- В программе нашей партии записано, что продвижение НАТО на Восток есть шибка. И этот тезис почему-то совпадает с позицией российском МИДе. Я отлично понимаю, что тема НАТО далека от реальных нужд Украины. И если в каких-то головах существует желание вступить в североатлантический альянс, это еще не значит, что проблема может быстро решиться. Это хорошо понимают и НАТОвские генералы. Создавать какую-то конфликтную ситуацию внутри Европы невыгодно никому. И через колено, через какие-то другие действия никто этим заниматься не станет. Плюс надо учитывать настроения людей, которые изменить очень трудно. Политики иногда склонны накручивать ситуацию. А лучше говорить о том, какие у нас существуют взаимные интересы. Интересы у нас всегда будут, и никто из наших людей не позволит обострять ситуацию и идти на разрыв с Россией.
|
