Сергей Глазьев: «Украину в Европе не ждут и не желают с ней объединяться»
В преддверье выборов в Верховную Раду Украины всех интересует, что будет потом, после 26 марта 2006 года. Как в том анекдоте: а есть ли жизнь после родов? Ведь, в конце концов, выборы проходят не ради выборов. Известный российский экономист, депутат Государственной Думы Сергей Глазьев рассказал «Гуляй-Полю» о своем видении поствыборной истории политической Украины.
- Сергей Юрьевич, чего вы ожидаете от результатов Украинских парламентских выборов?
- Безусловно, будущее украинское правительство будет коалиционным, и это внушает определенную надежду на то, что оно станет проводить прагматичную политику, а не исходить из тех или иных конъюнктурных соображений. Реальный политический выбор Украины состоится не в ходе выборов в Верховную Раду, а уже после них - в зависимости от того, как сформируется большинство. И хочется надеяться, что этот политический выбор будет выбором между реальной потребностью экономического развития Украины, а не выбором между интересами тех или иных кланов.
- Какая, на ваш взгляд, главная дилемма стоит перед Украиной?
- К сожалению, стоит отметить, что вопросы социально-экономического развития Украины - вопросы тех или иных реформ или стратегии социально-экономического развития, которые волнуют реально большинство граждан, выталкиваются на обочину. Вместо этого украинская политическая элита занялась надуманным вопросом, куда податься – обратно в Россию или в Европу. Почему этот вопрос надуманный? Потому что Украину в Европе не ждут и не желают с ней объединяться. Европа сегодня споткнулась о собственную конституцию. А российское руководство не хочет с Украиной связываться. Этот тезис мне кажется достаточно очевидным, я не стану его дальше развивать.
- Да, но в Украине опасаются имперских замашек России.
- Когда я иногда слушаю дискуссии в Киеве по поводу имперских угроз, исходящих из России, мне кажется, что эти люди живут в какой-то странной виртуальной реальности, которую сами себе придумали. В России проблема имперского мышления и сознания является достоянием лишь небольшой группы оппозиционных интеллектуалов. Если говорить о власти в целом, мы видим, как российское государство упускает контроль над ключевыми источниками доходов экономических структур внутри страны. О какой империи можно говорить, если большая часть крупнейших российских предприятий попала в собственность и вынесена за рубеж. А российская денежная политика ориентирована, прежде всего, на укрепление американского доллара, а не на решение собственных социально-экономических проблем. Но это – уже другой вопрос.
- У вас нет ощущения, что кое-кто в Украине не прочь поторговать национальным суверенитетом?
- Я хотел бы заметить, что сама постановка, в украинском политическом истеблишменте, вопроса о том, кому отдать суверенитет, мне кажется очень странной. И только потому, что политические силы, которые выиграли предыдущие выборы на волне оживления национального самосознания избирателя, теперь маются проблемой: кому этот суверенитет отдать? То ли Вашингтону, то ли Брюсселю. Такое впечатление, что новоявленное украинское руководство страдает инфантильной боязнью ответственности. Они хотят переложить социально-экономические проблемы на Брюссель, проблемы военно-политические – на Вашингтон. И крылатая фраза известного персонажа «Запад нам поможет» по-прежнему является главным тезисом этой группы политиков. И хотя видно, что Евросоюз не собирается впрягаться в украинский воз проблем, тем менее, официальные лица продолжают с упорством, достойным лучшего применения, вытаптывать коридоры и Брюсселя, и Вашингтона. Применяются некие обходные пути для обмана общественного мнения. Например, - войти в Евросоюз поможет вступление в НАТО. Совершенный абсурд. Потому что руководство Евросоюза однозначно заявило: Украина войдет в союз только после Турции, а это значит, очередь до нее дойдет лет через 15-20. К тому времени экономические процессы в России и Украине достигнут окончательного результата. Украина лишится своего суверенитета еще до того, как она войдет в Евросоюз. Но это при условии, что все плохие тенденции сохранятся.
- Ваше мнение о стремлении Украины в НАТО.
- Что в действительности Украине может дать странные маневры по вхождению в НАТО без подсчетов прямых для себя последствий или вступлению во Всемирную торговую организацию на невыгодных для себя условиях? Единственным реальным результатом тут станет выпадение Украины из Евроэкономического пространства с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Очевидно, что попытки войти в НАТО обернутся для Украины предельным ухудшением отношений с Россией, разрушением нашей кооперации в машиностроении. Замечу, что стоимость конечных изделий машиностроительных предприятий на 50 процентов составляют российские комплектующие. И главным рынком сбыта украинских изделий машиностроения тоже является российский рынок. У нас есть ряд очень успешных проектов, которые стали такими, только благодаря нашей тесной и плодотворной кооперации. В случае дальнейшего продвижения в сторону НАТО эта кооперация будет, несомненно, разрушена. И здесь не может быть никаких сомнений. Уже сегодня российские руководители военно-промышленного комплекса ставят задачу о переносе политически важных технологических участков, которые находятся на Украине, в Россию. Для наших предприятий это, конечно, дополнительные издержки. Но угроза того, что кооперация может в любой момент развалиться из-за того, что НАТО прикажет прекратить те или иные производства, несомненно, существует при нынешних тенденциях.
- Неужели все так плохо?
- Тут не стоит заблуждаться: если тенденции продолжатся, кооперация в машиностроении будет разрушена, и эта украинская отрасль более чем наполовину остановится. Это касается и авиационной, и ракетно-космической промышленности и большой части других отраслей, которые неразрывно связаны с Россией. Попытки настойчиво декларировать неосуществимую цель вступления в Евросоюз, который, как известно, является таможенным союзом, прежде всего, означает, что Украина замораживает свое вступление в ЕЭП, если не выпадает полностью из процесса его формирования. Из этого следует, что у Украины исчезает последняя возможность договориться о внутреннем рынке с общими ценами на энергоносители. Если Украина не входит в ЕЭП, то значит, у российских поставщиков энергоресурсов нет никакого другого юридически возможного выбора поставок энергоносителей на Украину, кроме как поставок по европейским ценам. В противном случае Газпром и другие российские компании, торгующие энергоносителями, будут обвинены со стороны Германии и Франции в их дискриминации по отношению к Украине. И здесь тоже не надо строить никаких иллюзий.
|
