Александр Прогнимак: «Киеву нужен приток свежей крови. К примеру, донецкого разлива…»
Александр Прогнимак не был сторонником Помаранчевой революции. Более того, на выборах-2004 он являлся доверенным лицом Януковича в Голосеевском районе Киева. И сегодня считает, что Бог послал его партии испытания, чтобы теперь дать ей власть…
Про таких людей американцы говорят «self made man» - человек, который сделал себя сам. Но сам он скромно считает себя идеалистом, с той лишь поправкой, что реализует свои идеи на практике. Впрочем, идеализм не мешает ему быть достаточно амбициозным человеком. Что, очевидно, и позволило ему, бывшему военному, начав бизнес с недвижимостью практически с нуля, вскоре создать целую Ассоциацию - «Форум». А потом - пройти в Киевсовет, вступить в Партию Регионов и стать зампредом ее Киевской организации.
«Нейтральный мэр при политически структурированном Киевсовете был бы идеальным вариантом»
На выборах в Киевсовет 2002 года у вас, Александр Владимирович, было, кажется, 22 конкурента?
На самом деле - 27. Некоторые - очень влиятельные бизнесмены. Конкуренция была жесточайшая, а противники серьезные и достойные. Но обошлось без грязных технологий: мы подписали, так сказать, джентльменское соглашение. На выборах никто никого грязью не поливал. Моя команда победила за счет энтузиазма и веры в победу. Потом один из конкурентов мне заявил: «Ваш штаб напоминал гидру. Отрубали одну голову - вырастала новая».
Вы так стремились к депутатскому мандату?
Я шел в депутаты из-за личностного кризиса. К тому моменту я достиг определенного уровня и не знал - куда идти дальше. Поэтому решил подняться на новую для себя ступень. Пытался что-то изменить к лучшему. Люди это почувствовали и - мне поверили. В Чапаевке один из соперников завез в каждый дом строительные материалы, а я просто построил церковь. И Чапаевка проголосовала за меня.
Как относитесь к тому, что сейчас выборы в местные советы будут по партийным спискам?
В этом есть и плюсы, и минусы. К примеру, «Громадский актив Киева» тезис «избиратель должен знать депутата в лицо» сделал краеугольным камнем своей кампании. Кстати, неплохо поднимают на этом свой рейтинг. Хотя это даже не позиция, а просто элемент предвыборной технологии. Впрочем, я согласен, что после выборов по спискам депутат местного совета будет оторван от избирателей своего округа. Хотя витает идея прикрепить каждого депутата за округом…
Плюс же состоит в том, что Киевсовет станет таким же политически структурированным, как и парламент. Выборы по спискам внесут порядок в работу горсовета. Я «за» порядок и ясность в принципе – ведь по знаку зодиака я Козерог. Да и 17 лет службы в специальных войсках наложили свой отпечаток. По-моему, больше порядка - пропорционально больше и демократии.
Ваш прогноз расстановки политических сил в Киевсовете после выборов?
Будет создано три больших – по количеству членов, а не политическому влиянию – фракции: БЮТ, дальше - наша Партия Регионов, а следом - Народная партия Литвина и «Народный Союз «Наша Украина». Остальные фракции будут малочисленными.
Кто из ваших коллег-депутатов - регионалы?
Игорь Лысов (заместитель Омельченко – ред.) и Владимир Дейнега.
Вместе с вами получается триумвират. Могли бы создать фракцию партии Регионов в Киевсовете.
Не видим пока в этом особого смысла. Создать сейчас фракцию - значит участвовать в этом хаосе.
Каком «этом»? Предвыборном?
Не только. И политическом, и экономическом тоже. Ведь ситуация в Украине не может не проецироваться на местные советы. Хотя у нас, по сравнению со страной, порядка на порядок больше. И немалая заслуга в этом Александра Омельченко. При всех его минусах он умеет работать с депутатским корпусом. Поэтому у нас не возникает революционных ситуаций. А ведь Киевсовет легко можно было бы превратить в полигон политических битв.
Не станут ли они реальностью после выборов? Ведь сейчас многие аналитики говорят о возможной поляризации сил в Киевсовете после 26 марта.
Не исключаю. Но верю в лучшее. Для этого, скажем, после выборов руководители фракций могут собраться и договориться о правилах совместной работы.
То есть, фракция БЮТ сможет сесть за стол переговоров с фракцией Регионов?
Понимаю, что БЮТовцы достаточно непримиримы. Но страна устала от революций. Будем надеяться на здравый смысл будущего руководителя этой фракции. К тому же, так или иначе, нам придется вместе работать. Киевляне верят, что Киевсовет будет заниматься городским хозяйством, а не превратится в полигон для политической вражды. Неплохим стабилизирующим, я даже бы сказал цементирующим фактором, могло бы стать и переизбрание мэром Александра Омельченко.
Уверены в его победе?
Безусловно. Главное, что он сам уверен в своей победе, а это значит, что он победит.
Такие политические силы как НСНУ, «Еднисть», СДПУ (о), собираются поддержать кандидатуру Омельченко на выборах. Регионы тоже примкнут к ним, или выставите свою кандидатуру?
Нет. У нас не будет своей кандидатуры.
Но в свое время Василий Горбаль, народный депутат, лидер Киевской организации Партии Регионов, говорил о том, что может побороться за кресло киевского головы.
У него совершенно другая цель — пройти в парламент, в котором он собирается возглавить один из ключевых комитетов. Так что на выборах Киевского городского головы наша партия, вероятнее всего, будет поддерживать Омельченко. Хотя официально свою позицию мы обнародуем ближе к февралю.
Почему так получается: профессионалов в столице много, а альтернативы Омельченко нет?
Потому что критиковать чьи-то достижения гораздо легче, чем что-либо делать. Сейчас, к сожалению, многие занимаются пустой говорильней, а Омельченко способен что-то решать в столице. Народ достаточно наслушался красивых слов. А Сан Саныч работает, и результат, так сказать, налицо. В Киеве тепло, чисто, уютно и…перспективно. Недавно я посмотрел новый план строительства эстакад и транспортных развязок в столице – это бомба! Если Омельченко удастся его воплотить, киевляне забудут, что такое пробки.
Кстати, то, что Омельченко вовремя вышел из политсовета «Народного Союза «Наша Украина» только ему на пользу. Думаю, что нейтральный мэр при политически структурированном Киевсовете был бы идеальным вариантом.
«Пацан сказал – пацан сделал»
Вы уже более 20 лет живете в Киеве, а родились в Донецке. Кем себя считаете?
Мне кажется, что я родился тут, и вырос тут. Все, кто приезжает сюда из регионов, уже на следующий день считают себя киевлянами. Этот феномен я наблюдаю постоянно. Киев ведь особый город. Он находится в святом месте. Чем-то это место привлекало многие поколения, которые жили до нас.
Место рождения сыграло какую-то определенную роль в вашем политическом выборе?
Нет. Скорее повлияли президентские выборы. То есть, оранжевый хаос, который начался в стране. А до этого я был беспартийным. Если не считать, конечно, моего коммунистического прошлого. Но это небольшой грех. В Партии Регионов я видел силу и перспективу. Мы - партия крупного капитала, а значит - сила.
Вы были доверенным лицом Виктора Януковича в Голосеевском районе.
Виктор Янукович мне давно импонировал как хозяйственник. И доверенным лицом я его стал, потому что хотел приобрести определенный политический опыт. Но то, что я увидел во время выборов, мне ужасно не понравилось. Искусство политика в том и состоит, чтобы не сказать правды, но и не солгать. А у нас же все было с точностью до наоборот: было выплеснуто столько лжи и грязи! Чувствовалась рука Запада - настолько профессионально это было сделано. Нам другие страны написали сценарий, по которому мы, украинцы, превратились в стадо баранов.
Вы говорите о грязных технологиях. Но ведь и ваша партия далеко не безгрешна.
Нарушения фиксировались со всех сторон. Вопрос - кто больше приложил к ним руку, кто меньше - уже не актуален. К тому же, на всех выборах, даже в Америке, не обходится без нарушений. Выборы сами по себе штука грязная.
Вернемся к Голосеевскому району. Как там голосовали избиратели? Сегодня, в канун новых выборов интересно вспомнить.
Мы набрали гораздо меньше голосов, чем, скажем, на Печерске. Там за Виктора Федоровича проголосовали 25% избирателей, у нас - 14%. Мы поработали хорошо, но на территории района - 95 студенческих общежитий. А во все времена молодежь была достаточно политически активной, если не сказать - настроенной революционно. Естественно, практически все студенчество было заражено идеей революции.
Получается, вам студенты подпортили картину.
Подпортили. Но я на них не обижаюсь. Надеюсь, за этот год они разобрались в политической ситуации и исправятся уже на этих выборах.
Почему тогда так голосовал Печерск?
На Печерске живут более состоятельные люди. Они сразу поняли опасность новой власти, которая не в состоянии удержать экономику на плаву. Вот там Виктор Федорович и получил больший процент голосов.
Сейчас ситуация в районах изменилась?
Конечно! Возьмем, к примеру, Святошинский. Во время революции он был полностью оранжевым. Через полгода мы провели социологические исследования по городу относительно поддержки Регионов на выборах в Киевсовет. Именно в Святошинском районе мы заняли первое место. Там наша партия набрала 14%, тогда как в других - 7—8.
В чем причина таких резких колебаний?
Потому что им больше всего обещали. И… раньше всех обманули. Кстати, 14% наша партия набрала в июне, когда у многих киевлян еще не прошла эйфория от революции…
То есть, можно говорить о том, что рейтинг регионалов у киевлян существенно возрос?
Безусловно. При чем - во всех районах столицы. По сравнению с летним периодом - примерно в два раза. Поэтому мы с такой уверенностью заявляем: наша партия на выборах в Киевсовет будет на втором месте после БЮТ. Для создания сильной фракции нам 25-30% мест достаточно.
Во время революции у донецких был, мягко говоря, не самый позитивный образ.
Это все результат грязных предвыборных технологий. Донецких бояться не надо! Донецкие умеют работать хорошо и тяжело. Мы энергичны и активны. В этом специфика нашего региона. Я сам родом из Донецка. Прожил там немного, но энергетического заряда, полученного при рождении, мне хватит на всю жизнь. А еще донецкие, как никто другой, умеют держать слово. Недаром говорят: «пацан сказал - пацан сделал». Нам ставят это в минус, а на самом деле это - большой плюс.
Что могут сделать донецкие для Киева?
Почему только донецкие? Представители других регионов тоже могут сделать многое для столицы. Киеву нужен приток свежей крови. К примеру, донецкого разлива. Впрочем, бизнесменов из Донецка пока в столице немного. Ведь в Киеве нет больших производственных мощностей. Да тут и развернуться особенно негде.
О, почти коронная фраза Фаины Раневской из киносказки «Золушка»: «Жаль только - королевство маловато, развернуться негде».
Вот именно. Королевство действительно маловато. Но развиваться оно должно. Пусть передовые люди из регионов, где есть крупный капитал, приезжают в столицу. Они смогут поднять на новый уровень экономику Киева. Город нужно встряхнуть, дать ему новую энергию, привлечь свежие умы. Это будет только ему на пользу. Потому что определенный застой у Киева есть. Он хотя бы в том, что в Киевсовете есть депутаты, которые сидят по четыре созыва в одном кресле!
Значит, на смену им должны прийти бизнесмены из регионов?
Почему бы и нет? Зачем обращать внимание на политиканов, которые кричат о сращении власти с капиталом. Ничего предосудительного в этом нет. Тот, кто заработал, а главное - удержал капитал, умен и практичен. Недаром у американцев есть замечательная пословица: «Если ты такой умный, то покажи мне свои деньги». А то у нас в Украине Америку видят образцом демократии, а образцом тяжелого труда и здравого смысла – почему-то не видят. Главное, чтобы украинские бизнесмены не забывали о «десятине». Раньше ее давали на церковь, а сейчас можно давать на детские дома, приюты для бездомных, или культуру.
«Народ сам сотворит экономическое чудо в течение нескольких лет»
С каким электоратом будете заигрывать?
Не выделяем никого конкретно, а обращаемся ко всем здравомыслящим людям, которые хотят достойно жить в родной стране, хотят, чтобы правительство не менялось каждые полгода, как сейчас. Если дать людям стабильность, народ сам сотворит экономическое чудо в течение нескольких лет. Главное - не обещать золотых гор. Мы – сила. И народ это чувствует, потому что только сильная партия может взять на себя ответственность и исправить ошибки других.
Мы прекрасно понимаем, что Киев - особый город, живут в нем особые люди, которые даже при коммунизме выступали против власти. В этом и специфика столицы. То есть, киевляне всегда оставались при своем мнении. Поэтому мы работаем с киевским электоратом. А главное, пытаемся, как можно меньше пообещать и меньше наврать. Думаю, поэтому к нам люди и потянулись.
И этот процесс выражается в каких-то цифрах?
Да. В Киеве сейчас около 50 тысяч членов нашей партии. Но в отдельных районах в нее вступают по сто человек в день!
Неужели они настолько разочаровались в идеалах Майдана?
Скорее разочаровались в политике оранжевой команды. Здравомыслящие люди понимают: риск нестабильности в государстве достаточно велик. Оранжевые забыли, что мы - страна достаточно бедная, а вот заявки делаем!.. Так можно оказаться на минном поле и оттуда не выйти. Мы же считаем, что нужно вовремя остановиться и заняться собственным развитием, а потом уже куда-то вступать.
Регионы не видят Киев европейской столицей?!
Киев - европейская столица. Никто этого не отрицает. Просто пока рано говорить, как это делают некоторые наши оппоненты, о европейских стандартах жизни. Безусловно, к ним нужно стремиться. А вот достигнуть их - перспектива достаточно отдаленная. И мы это понимаем.
Партия Регионов будет предлагать киевлянам свою программу развития столицы?
Она у нас есть, но мы ее пока не опубликовываем. Сделаем это ближе к выборам. Наша команда знает, что нужно сделать в столице. И наша программа направлена конкретно на человека и на решение его проблем - не гипотетических, а насущных: это и транспорт, и устаревшее коммунальное хозяйство, отопление и водоснабжение, уборка улиц и переработка мусора. Не будем забывать также и про культуру, науку, искусство и систему образования.
Виктор Янукович заявляет о поддержке местного самоуправления.
Мы предлагаем передать большинство полномочий местным советам, а государственные администрации упразднить.
Но это и предполагает Конституционная реформа.
Да, а на деле госадминистрации ликвидировать никто не собирается. Вот еще одна проблема этой власти: в ней нет ясности. Кажется, что мы плывем в океане на судне без руля и парусов.
А что вы думаете о создании домовых и уличных комитетов в Киеве?
Чем больше будет органов местного самоуправления, тем лучше. Чем ближе распределение финансов к людям - тем меньше шансов, что деньги исчезнут в неизвестном направлении. Мы солидарны в этом пункте с различными политическими силами. Потому что иначе демократии не достигнуть. Если у народа нет реальной власти, то он превращается в обыкновенных подданных при царе-батюшке.
Считается, что политические партии не привязаны к местной проблематике.
Это не про нас. Наш список в Киевсовет составлен из профессионалов, известных в столице. Мы отбирали специалистов в области экономики, юриспруденции, финансов.
Обойдетесь без певцов, спортсменов, артистов?
Зачем они нам? Мы хотим, чтобы наша фракция в Киевсовете могла реально влиять на процессы, происходящие в столице. А певцы, спортсмены и артисты, при всем моем к ним уважении, вряд ли разберутся, даже на третий год созыва, в городском бюджете. Это не так просто.
Как выглядит первая пятерка в Киевсовет от ПР?
Обнародуем наши списки после партийной конференции. Но и сейчас я могу сказать: людей собрали достойных.
Вы представитель оппозиции. Давление со стороны власти чувствовали?
Хотелось бы солгать, но не могу. Не чувствую.
А ваши коллеги-однопартийцы?
Вроде нет. Мне кажется, Киевсовет живет отдельной от страны политической жизнью. У нас действуют свои законы.
То есть?
Скажу просто: демократии на Крещатике, 36 больше, чем в стране в целом.
«Реально революцию выиграли именно мы»
Мало кто знает, что вы еще и драматург. В вашей пьесе «Фракция» с сарказмом показана работа парламента. Неужели в Киевсовете кипит меньше страстей?
Никак не меньше. Если учесть что столичный бюджет – это, как правило, четверть бюджета страны, то финансовые интересы в Киевсовете преломляются ничуть не меньшие. Но есть одно «но». Депутаты Киевсовета не так известны в масштабах страны, как народные депутаты. Поэтому я и решил начать с парламента - образы политических деятелей легко узнаваемы.
Почему взялись за перо?
Меня мучило: то, что происходит на верху, скрыто от народа. И я просто поднял занавес и показал современные реалии. Мне один знакомый потом рассказал: «Посмотрел пьесу, пришел домой, включил телевизор, а там все то же самое».
Я знаю, что муниципальный театр «Киев» - это и ваше детище.
Я не только один из инициаторов, но и учредитель театра «Киев». Мне помогали и Анна Матико-Бубнова, и Игорь Лысов, и Александр Быструшкин. Но теперь я могу с гордостью сказать – театр «Киев» существует, он популярен. Люди идут на наши спектакли - значит, им интересно.
Что пишите сейчас?
Пьесу под названием «Кольорова революція». Это будет скорее трагедия. Я расскажу в ней о гигантском обмане, свидетелями которого мы все стали год назад. Там будет свадьба на Майдане, которая закончится крахом и идеалов, и семьи.
Вы - не сторонник Помаранчевой революции. Но, все-таки, что дала революция Украине?
Некоторое увеличение степени свободы и демократии, которое, как мне кажется, уже раздражает нынешнюю власть.
А вашей партии?
Все, что произошло в 2004-м, не было случайным. Мы обрели новые ценности и ориентиры. И реально революцию выиграли именно мы! Бог знает, что делает. Год назад он послал нам испытания, перед тем как в этот раз дать власть.
|
