Патриарх современной украинской литературы Борис Олийнык не отрекается от своих коммунистических взглядов, но при этом считает себя националистом. Он не пошел в Верховную Раду VI созыва, потому что уверен: последние выборы неконституционны.

"24": Борис Ильич, как вы восприняли результаты выборов и каким образом они повлияют на дальнейшую судьбу нашего государства?

Борис Олийнык: В который раз скажу: только полтысячелетний опыт безгосударственности дает возможность украинскому народу работать так, как будто у него есть государство. Слава Богу, нас спасает опыт казацкого самоуправления. Затем, весьма хорошо, что так называемая элита после выборов, увлекшись дележкой земли и власти, не мешает люду работать. В этом связи - относительно менталитета. Воистину, тяжело понять, что бы мы делали, если бы не было москалей, евреев, турок или поляков. На кого бы списывали вину за то, что у нас творится? Но, слава Богу, они есть. Сами же мы, разумеется, святые. И то, что иногда поджигаем свою же хату, то в этом, конечно, виноваты финны, поскольку подбросили нам спички. То, что у нас с рельсов слетают поезда, то в этом, вне всякого сомнения, евреи виноваты. То, что у нас стояла невероятная жара этим летом, то здесь, разумеется, москали виноваты, потому что украли у нас тучи. (Смеется) Поэтому пока не научимся не списывать на кого-то третьего свою вину и строить надлежащие выводи из своих ошибок, до тех пор не выберемся из этого шарварка.

Что вы имеете в виду?

Да прежде всего то, что вот уже шестнадцать лет, как мы суверенны, а государства в классическом понимании у нас до сих пор нет. Относительно же суверенности, то у нас ее, как это ни парадоксально, даже меньше, чем было в формате бывшего Союза. Я по нему не ностальгирую, потому что знаю все его недостатки. Но там была хотя бы производственная дисциплина. А сейчас кто хочет, тот и пренебрегает Конституцией. Пока наш электорат не признает своих ошибок и не сделает соответствующих коррекций, нам ничего не светит. Мы так и останемся электоратом, не достигнув народа. Можете мне доказать обратное? Все знают - кто такие "олиграфы". По нормативу - олигархи. Все знают, сколько они украли, ругают их в хвост и в гриву. И снова их же избирают. И снова проклинают, а через 5 лет снова их же и изберут. Значит, в нашем самом естестве есть какой-то недостаток. И его крайне необходимо преодолеть.

Но выборы состоялись и будет сформирована власть...

(Улыбается) Ее, конечно, сформируют: Но накануне независимости в нас были намного лучшие стартовые возможности, чем у других бывших республик.. Уже страны, которые стояли на три-четыре ступеньки ниже нас, пошли вперед, а мы и дальше толчемся, каждый раз опускаясь на низшие ступени. Снова коррупция, снова "олиграфы". И снова простонародье их клянет. А потом снова избирает.

Время расставит все на свои места?

Должно прийти новое поколение без наследства 37-го года.

Но уже немало молодых людей при власти, и ничего не меняется. Есть подозрение, что придут дети олигархов.

Согласитесь, что сегодня я бы со своей Зачепиловки, у которого отец погиб на фронте, а мать - колхозница, наверное, никогда бы не поступил в Киевский университет. В самом деле, мы сейчас учим детей "олиграфов", поскольку они имеют деньги. Но все же прорываются и одаренные, без "мохнатых" лап.

Потому и есть опасения, что дети олигархов с купленными дипломами завтра возьмутся руководить страной.

И все же я верю, что время работает на будущее. И растет, не считая ни на что, замечательная молодежь.

Кого имеете в виду?

Как-то я видел, как авангард колоны молодежи был возле университета, а начало на Софийской площади. Они шли (а их было несколько тысяч) с лозунгами, без крика, строго и организованно.

Это вы имеете в виду 90-ий год - студенческое голодание - или события "оранжевой революции"?

Нет, это было буквально недавно. Так что здоровое поколение есть. Единственное - чтобы оно не попало под руку какого-то провокатора. У этой молодежи нормальные лозунги о том, что они должны быть хозяевами в своем государстве, а не на ролях нацменьшинства. Мы все же титульная нации, которая дала название государству.

Не могу понять - вы говорите как националист?!

Если вы употребляете этот термин, как в зарубежье, имея в виду патриотизм, то в таком случае я - националист.

Но это же спорные темы украинской истории, которые якобы до сих пор раскалывают украинское общество. В последнее время президент активизировал свои усилия по признанию УПА. Такие его действия помирят нас - украинцев?

Примирение должно идти не с верхов, даже президентских, а с низов. И надо, прежде всего, спросить, согласны ли обе стороны на примирение. Я работаю в здании, где рядом размещается ветеранская организация. Мы с ними дружим. Отец мой лежит под Харьковом с 1943 года. Понятно, что я стою на том, что все, кто пролил свою, а не чужую кровь, за Украину, достойны почета.

А что же тогда делать с этой вопреки всему героической страницей нашей истории? Забыть?

У нас же есть государственная комиссия, которая работает над тем, чтобы определить, у кого руки в крови, а кто шел честно за родную неньку-Украину. Там же было много детей священников, учителей, интеллигенции, крестьян и рабочих, которые в самом деле боролись за Украину и пусть воздастся им надлежащий почет. Но вместе с тем я категорически против того, чтобы к настоящим патриотам приобщать коллаборационистов. Меня удивляет, как можно было в обозе своих врагов отступать вместе с "врагами". Тем более, что прежде всего немецкие документы свидетельствуют об этом. Поэтому давайте не путать коллаборационистов с другими борцами за свободу Украины. Потому что так можно дойти до того, что и всех полицаев зачислить к победителям за свободу Украины. Коллаборационист маршал Петен во Франции не прощен. От выдающегося норвежского писателя-нобелянта, мирового классика, который пошел на сотрудничество с фашистами (норвежский писатель Кнут Гамсун - "24"), отвернулось не только общество, но и сын отказался от отца.

Вы так и остаетесь приверженцем сугубо парламентской республики или после внедрения политреформы разочаровались в таком государственном порядке?

Считаю, что у нас президентская форма правления не сработает. А советы для нас органические еще со времен казатчини. Оговорюсь, что с политреформой не надо было так спешить. Кто-то так уж торопился, что голосовал аж двумя руками за нее. А все, что совершается на ложной основе, даже во имя благородной цели, заканчивается фиаско. Так оно и произошло.

Вы также когда-то выступали за отмену "мажоритарки" и внедрение выборов исключительно на пропорциональной основе. Сейчас не жалеете?

Честно признаю эту свою самую большую ошибку перед всем миром. Мне казалось, что, поскольку округи покупают, то самым лучшим выходом станет партийная система выборов. Но теперь, к сожалению, покупают партии: Призываю своих коллег так же честно признать свои промахи.

А что в свое время поддержали Ющенко и не проголосовали за отставку его правительства в 2001 году?

Да, я поддержал - и не жалею. Я не позволю себе грубо поносить его, потому что этим я себя унижаю. И не надо быть умным задним числом. А делать выводы, голосуя на следующих президентских выборах.

А он, по вашему мнению, патриот?

Вне всякого сомнения.

Оппоненты смеются, что он восхищается трипольской культурой и занимается плеловодством.

Простите, а что здесь смешного?! Трипольская культура на нашей территории материально подтверждена. Если бы это имелось в какой-то другой стране, то нетрудно представить, сколько было бы шума и спеси. А пчеловодство: Пусть лучше занимается им себе на здоровье, чем, как другие, плетет политические интриги. А вот относительно его кадровой политики, то здесь иногда лишь руками развожу. Причем выдвиженцы его же самого и подводят. И не лишне было бы Виктору Андреевичу несколько уменьшить тягу к празднованию наших поражений. Особенно же когда это не работает на единство общества.

А вот ваши коллеги из КПУ, в частности Петр Симоненко, говорят, что Ющенко не патриот, что им руководят из Вашингтона и тому подобное.

Всему есть свой предел. Можно критиковать чрезвычайно остро. Но не переходить той черты, за которой начинается то, что надо доказывать с фактами в руках. Относительно же нынешних жестоких реалий, то я не откажусь от сказанного когда-то в парламенте о том, что наш отдел кадров размещен в Вашингтоне.

В чем главная проблема нашего народа?

В том, что надо наконец становиться народом, то есть хозяином своего государства, а не ходить нагнувшись в роли наименее защищенного нацменьшинства.

А конкретнее? Вы же знаете, что ваше слово ценят в народе: Ну вот пословица "Где два украинцы, там три гетманы". Может, оно вовсе и неплохо? Возможно, мы просто все такие вожди, нация лидеров?

Мы иногда перебираем меру в самокритике. У всех народов наяву те же проблемы, что и у нас. Хотя есть в нас эта зависть: Надо наконец решительно сказать, что мы - хозяева государства, а не эти скоробагатьки, которые, только что-то случится - схватят свои чемоданы и полетят туда, где лежат их банковские вклады. Нам же здесь оставаться. Это у них нет корневой системы, а мы - от первокорня украинцы.

Но ведь половина населения себя вовсе не идентифицирует украинцами?

Это не совсем нормальное явление. Взгляните на Францию. Там уже едва не половина арабов, а они все себя называют французами.

Однако они все изучают французский язык и полностью интегрируются в общество:А у нас говорят, что мы не будем учить украинский, давайте нам второй государственный язык и т.д.

Здесь я позицию не изменю. В свое время был докладчиком по закону о языках в УССР. Он до сих пор действует, и до недавнего времени действовал эффективно, пока не стали искусственно заострять языковой вопрос всяческие политспекулянты. Российский язык в Украине свободно развивается. Весь мир и мы восхищаемся великой российской литературой. А в Крыму еле выживает одна украинская газета. Не лучшие дела с родным языком на Донетчине, Луганщине, Таврии, где безраздельно властвует русский. Кажется, что здесь нужно защищать украинский язык. Не кажется ли вам, что более вопиющего парадокса, чем защищать украинский язык в Украине, в целом мире не найдешь. В Российской Федерации 89 национальных субъектов, но государственный язык один - русский. В их Думе немало этнических украинцев, но я хотел бы услышать реакцию российских депутатов, если бы украинцы попробовали выступить по-украински на пленарном заседании. А в нашей Раде свободно говорят по-русски. И при этом нас еще некоторые ханжи обвиняют в нетолерантности?! Да побойтесь же Бога!

Казалось бы, в Партии регионов, которая ставит эти вопросы и их эксплуатирует, все умные люди и все понимают, но продолжают дальше это делать.

Когда-то я выступал в Москве на форуме славянских народов и говорил такое: "Уважаемые русские! Вы, наверное, помните когда в Украине началось движение к суверенитету, лица, которые еще вчера не промолвили ни единого украинского слова, назавтра быстро одели казацкие усы, вышиванки и кричали "Геть кацапів з українських тюрем!". Теперь те же самые, одев косоворотки и надев бороды, кричат: "Нас давят эти хохлы!". Так проверьте, пожалуйста, полномочия тех, кто выступает от вашего имени, а мы проверим, кто выступает от нашего". И меня хорошо тогда восприняли. Нет у наших народов взаимного противостояния, а есть оно только среди политических спекулянтов, как с одной, так и с другой стороны. Но они проиграют.

Вы уверены?

Абсолютно, поскольку безоглядно верю в родной украинский народ!

Но ведь апологеты языкового референдума говорят, что по соцопросам большая половина граждан за второй государственный - русский.

А кто вам мешает говорить, что большая половина за украинский как единственный государственный? По этому поводу есть анекдот о том, как один дед приходит к своему врачу и жалуется, что его 90-летний сосед хвалится отношениями с девушками. Тот ему отвечает - а кто вам мешает так же хвалиться?

Вы были соучредителем Трудовой партий вместе с Михаилом Сиротой на прошлых парламентских выборах. Сейчас эта партия в составе блока Литвина прошла в ВР. Так почему же Вас нет в списках блока?

Я рад, что Михаил Сирота туда прорвался. Сначала было и я хотел, "задрав штаны, бежать за комсомолом", однако спохватился - ведь выборы проходили с грубым нарушением Конституции. А я ведь хвастаюсь своей законопослушностью. Чтобы не обращаться к двойным стандартам, я и остановил свой "комсомольский порыв".

Майдан. Как вы его восприняли тогда и как сейчас воспринимаете? Что это было?

Это было проявление национального самосознания. Но так высоко подняться и уже через несколько месяцев так зафурычить головой в лужу - так можем только мы!

Компартия реформируется или появится какая-то левая модерная партия? Ведь лево-центристская ниша пуста, а народ наш в большинстве все же остается левым по взглядам.

Идея не виновата, что ее деформируют. Надо бить не по идее, а по тем, кто ее деформировал. Я разошелся с "комфракцией" (не с партией) в значительной мере из-за национального вопроса. Разве можно эту проблему отдавать политическим торговцам? А идея равенства вечна. Не уравниловки, а РАВЕНСТВА. Вы же сами согласны, что эту идею воспринимает большинство нашего народа. Поэтому верю, что она будет реализована. Хотя бы по шведскому образцу.

Справка "24"

Олийнык Борис Ильич родился 22 октября 1935 г. в селе Зачепиловка Новосанжарского района Полтавской области в крестьянской семье. В 1958-м окончил Киевский госуниверситет им. Т. Шевченко, факультет журналистики. Автор более 40 книг стихов, эссе, статей. Был народным депутатом УССР и СССР, членом ЦК КПУ, ЦК КПСС, советником президента СССР. Народный депутат Украины четырех созывов ВР (фракция Коммунистической партии Украины). Написал заявление о выходе из фракции КПУ 3 февраля 2005 г. Лауреат Национальной премии имени Тараса Шевченко (1983), Герой Украины (2005). Председатель правления Украинского фонда культуры.