Виктор Небоженко: «Нашеукраинцы» боятся глаза поднять на солидного человека из БЮТ
Президент социологической службы «Украинский барометр» считает,
что Главе государства, возможно, и не нужна новая Конституция, а Виктор
Ющенко и Юлия Тимошенко еще вполне могут договориться о поддержке
единого кандидата в Президенты. Выход главы Секретариата Президента
Виктора Балоги и Ко из партии... ... Народный союз «Наша
Украина» - поиск себя, а не желание создать новую партию, поскольку
НСНУ живет по принципу политического паразитизма.
- Круглый стол лидеров парламентских политических сил – шаг в сторону компромисса или досрочных выборов?
-
Это хорошая мина при плохой игре. Все запутались, и никто не готов к
досрочным выборам. Думаю, это способ доказать себе, оппонентам и
электорату, что та или иная политическая сила более правильная. Шаг не
столько компромиссный, сколько идет борьба нервов. С одной стороны,
выборы должна выиграть Юлия Тимошенко, поскольку у нее самые высокие
рейтинговые показатели. С другой, ей сейчас нельзя бросать Кабинет
Министров, не за это она сражалась - скоро начнутся огромные
приватизационные проекты на миллиарды долларов. Поэтому сомнительно,
что БЮТ хочет новых выборов. Точнее, они готовы, но олигархи, которые
рассчитывают на Премьера – вряд ли. Поэтому поиски путей выхода из
кризиса продолжатся, будут еще документы, протоколы. Скорее, в
ближайшие десять дней работа какая-то начнется хотя бы для того, чтобы
сбить счетчик в 30 дней. То есть, чтобы не допустить появления
юридических оснований для роспуска парламента.
- В
связи с кризисом в Верховной Раде многие заговорили об угрозе
парламентаризму, считая его следствием желания Ющенко выиграть
президентские выборы.
- Страхи относительно Ющенко,
думаю, преувеличены. Скорей всего, он действительно верит в то, что
выиграет выборы. Но вряд ли Президенту нужна та концентрация власти, о
которой он говорит. Очевидно, через год у него все изменится в плане
возможностей выиграть выборы. Но с полномочиями все гораздо сложней.
- Сможет ли Ющенко протянуть новую Конституцию через референдум?
-
Возможно, он даже и не хочет этого. Просто подымает ставки в
политической игре. Тяжело так взять и сконцентрировать власть в виде
президентской республики. Хотя, на мой взгляд, нам не мешала бы сильная
президентская республика, которая бы разобралась с социальными
программами, борьбой с коррупцией. Украина где-то с 2002 года буксует в
этом направлении и никуда не продвигается.
- То есть, на Ваш взгляд, Президент не собирается усиливать президентские полномочия и принимать новую Конституцию вообще?
-
Думаю, что он будет принимать новую Конституцию. Но такой человек, как
Ющенко должен понимать, что сейчас невозможна концентрация власти.
Вероятно, в этой Конституции будет больше упорядочивания механизмов
взаимодействия между Президентом, Премьером и Верховной Радой, но не
перетекания полномочий. Безусловно, будут проходить переговоры,
конституционный процесс, попытки референдумов. Но нельзя одновременно
изменить правила игры и выиграть ее. Если у вас нет шахмат, то шашки
вам не помогут.
- Эксперты и политики расценивают деятельность правительства как начало президентской кампании Тимошенко...
-
Полностью согласен. Кампания идет и со стороны Секретариата Президента,
и Тимошенко, и Верховной Рады, где тоже есть свои кандидаты на
президентский пост. Все используют те площадки и политические ресурсы,
которыми обладают: политические структуры, собственные статусы –
кабминовские, оппозиционные, лидера фракции.
-
Вице-премьер Александр Турчинов назвал болтовней клерков заявления
представителя Президента в парламенте Оксаны Слюсаренко относительно
того, что блокирование Верховной Рады выгодно БЮТ и сотрудника
Секретариата Президента Романа Жуковского о том, что антиинфляционные
меры не согласовываются с Банковой. Это продолжение скрытой "холодной
войны" Кабмина и президентского Секретариата?
- Дело в
том, что никто не хочет брать на себя политическую ответственность за
экономические и социальные шаги. Проблема в том, что вероятна высокая
инфляция, которой Украина не знала уже восемь лет. Зачем нам это?
Пострадает тот же средний класс, о котором так печется власть. Конечно,
в таких заявлениях нужно сохранять минимальную политкорректность и с
той, и с другой стороны. Слюсаренко я, к примеру, вообще не знаю.
-
Ровненский и днепропетровский губернаторы Виктор Матчук и Виктор
Бондарь обратились к Президенту с тем, что правительство не привлекает
их к разработке антиинфляционных мероприятий. Почему происходят
подобные конфликты между союзниками?
- В украинском
законодательстве не урегулировано основное конституционное право: кто
за что отвечает. Губернаторы как бы являются частью исполнительной
власти и проходят утверждение в Кабмине. Но никаких ресурсов у них нет.
В последние три года, благодаря неуправляемой хаотичной политической
реформе, власть перешла к местным органам власти – облсоветам. Ее
применили для дерибана земли, отчуждения собственности, а не для
улучшения местных общин. Поэтому можно понять губернаторов. С одной
стороны, они великие, с другой – у них нет никаких ресурсов.
Выступления двух губернаторов не помогут изменить систему
взаимоотношений. Надо менять коренным образом систему исполнительной
власти.
- Недовольство Арсением Яценюком высказываю
уже не только оппозиционеры, но и представители коалиции. В частности,
советник министра внутренних дел Геннадий Москаль считает, что спикер
нарочно нанес удар по позициям Юрия Луценко. Вы так не считаете?
-
Генерал Москаль известен своими радикальными взглядами на место милиции
в украинском обществе. Он - не главный спикер своей политической силы.
- Зачем Виктор Ющенко так жестко раскритиковал Луценко?
-
Ющенко воспользовался случаем. С другой стороны, если милиционер
позволял себе подобные выходки, то за это кто-то должен понести
наказание. Министра внутренних дел в таких случаях не снимают. Надо
было, к примеру, снять гаишника на окружной трассе, а не трогать
«Кобру».
- Но зачем было столь публично разносить в пух и прах деятельность МВД? Можно было сделать все в закрытом режиме.
-
Министр несет ответственность за своих людей, даже если он лично не
виноват. Когда Нестор Шуфрич был министром по чрезвычайным
происшествиям, то отвечал за любой пожар или наводнение, с него
спрашивали - в том числе и Президент. Никто не говорил, что под него
специально копают. Не думаю, что это специально против Луценко. Он
своеобразный человек. Жалко, что лидер «Народной самообороны» забросил
этот проект, не занимается Киевом. Наверное, Луценко старается показать
себя, как неплохой министр. Но пока у него мало получается.
- Президентские выборы уже скоро. У кого из основных вероятных кандидатов больше шансов?
-
В случае, если Ющенко и Тимошенко поделят между собой какие-то
полномочия - допустим, ей остается управленческая сфера, а ему внешняя
политика, то вполне возможно, что они договорятся. К этому все идет.
Юлия Владимировна дожимает Ющенко. Виктор Андреевич пытается убедить ее
в том, что является достойным партнером. Не думаю, что их конфликт
носит такой трагический характер.
- То есть, договорятся о поддержке одного кандидата?
-
Либо Тимошенко с Ющенко договорятся о такой поддержке, либо оппозиция
найдет общий язык в новом формате коалиции с Президентом. Это не
значит, что кто-то кому-то демонстративно проиграет. Ни Ющенко, ни
Янукович, ни Тимошенко такого не позволят. Будет некое разделение.
Поскольку, к примеру, есть конституционный процесс, когда формально
делятся права и полномочия. Но есть еще политический, когда
договариваются под какие-то гарантии - международные или олигархов.
Тогда какая-то группа сконцентрирует свои ресурсы на президентской
кампании. Но за это тот, кто не идет на выборы или их пропускает,
получит свои выгоды. Хотя, может быть и так, что все перессорятся и мы
увидим большой украинский скандал. И на Западе опять скажут, что мы -
больной человек Европы.
- Лидер Народного Руха Борис
Тарасюк обвинил главу Секретариата Президента Виктора Балогу в
заигрывании с Януковичем в связи с заявлениями последнего о возможном
переформатировании коалиции. К чему эти игры по выходу Балоги и еще
нескольких человек из "Народного союза «Наша Украина»"?
-
Создание новой эффективной партии, которая бы оттянула на себя голоса,
имела бы ярких лидеров, сильные политические позиции, крайне трудно.
Надо иметь большое счастье. Нельзя одновременно заниматься
Секретариатом, партией и сражаться с Тимошенко. Тарасюк немножко
опоздал. Если Тимошенко считает себя достойным соперником Балоги, то
Тарасюк поздновато сражается с главой президентской канцелярии. Это
надо было года два назад делать. Сейчас, когда возглавляемая Тарасюком
партия имеет минимальную исчезающую математическую величину поддержки
электората, трудно изображать из себя достойного партнера и
политического критика.
- С чем же тогда связаны выходы из «Нашей Украины»?
-
Возможно, этим политикам нужно найти себя. Посмотрите, что происходит с
НСНУ. Партия не может определиться, что она собой представляет. НСНУ –
резервуар БЮТ или поддержка Ющенко, участник борьбы с оппозицией или
имеет свои перспективы на следующих парламентских выборах? Поговорите с
«нашеукраинцами», никто из них не хочет думать о будущем. Они уже много
лет живут по принципу политического паразитизма - что хозяин скажет.
Хозяин их должен защитить, поставить зонтик и давать привилегии. Но
одновременно может использовать, как считает нужным. Видимо, этот
период заканчивается.
- Считаете, что НСНУ постигнет судьба провластной партии?
-
Все три основные политические силы развалятся. Конечно, БЮТ сегодня
имеет и власть и перспективы. Но БЮТ, Партия регионов и «Наша Украина»
- организации переходного типа, которые создавались под одно: как
поделить политическое наследство Кучмы. Теперь нужны новые партии. И в
Партии регионов будут изменения, правда, не известно, кому достанется
бренд, и в БЮТ. Как только БЮТ потеряет власть в Кабмине, начнутся
дезинтеграционные процессы.
- Почему Ющенко вначале настаивал на создании «оранжевой» коалиции, а теперь ее постоянно критикует?
-
Было с самого начала видно, что она неэффективна. Коалиция Президенту
за полгода не сделала ни одного хорошего дела. 227 человек полностью
используются только Кабмином во всех его желаниях. Понятно, что Ющенко
этим недоволен.
- А что, Ющенко раньше не знал, что 227 человек – слишком шаткое большинство? Зачем такой шаг?
-
Была договоренность, что Тимошенко становится Премьером, вот он ее
выполнил. Может, это не нравится Президенту и он рыдает где-то в углу.
Тем более, что Тимошенко обставила свое премьерство публичными
обязательствами и всякого рода подписями. Но после ее назначения
произошло неприятное для Ющенко. Выполнив обязательства, загнав НСНУ в
коалицию, Виктор Андреевич допустил худший вариант – приватизацию своей
политической силы БЮТом. Бедные «нашеукраинцы» боятся глаза поднять на
солидного человека из БЮТ. Это как две расы: белые и черные.
- Выход нескольких депутатов из пропрезидентской партии пошатнет позиции коалиции?
- Нет. Эти пятеро народных депутатов еще будут голосовать. Там уже все на позициях силы: есть первосортные и второсортные.
- То есть переформатирования не будет?
-
Если в БЮТ, Партии регионов, блоке Литвина не начнутся параллельные
процессы. Тогда появится политология обстоятельств - новые факторы,
которые при пересечении друг с другом дают новую политическую
конфигурацию. Сейчас все терпят, рассчитывая, что в будущем Тимошенко
обратит на них внимание.
Но украинским политикам надо учесть
тот факт, что за шестнадцать лет закончились все политические
инструменты и уловки. Досрочные выборы, жалобы в Кремль или Вашингтон,
умерщвление журналистов, Майдан, торжественное разделение Верховной
Рады на два здания, блокирование – эти этапы не большого пути, а
инструменты, которые себя исчерпали. Если политики этого не поймут, то
придут другие, со своими инструментами, и нынешним придется довольно
тяжело.
|
