- Некоторые оппоненты регионалов в последнее время прогнозируют скорый раскол ПР. Может ли повлиять на ситуацию внутри этой партии продолжительность существования правительства Тимошенко?

- Всё зависит от самой Тимошенко, точнее, от того, насколько умно она будет поступать в отношении "бело-голубых". Если Тимошенко будет вести себя так, как в 2005 г., и так, как начали заявлять её деятели сразу после прихода к власти, то есть подвергать ПР преследованиям и репрессиям, то это будет способствовать сплочению "бело-синих". Если же она будет действовать более хитро и умно, заигрывать с элитой регионалов и Юго-Востока Украины, а не совершать "кавалерийские наскоки" на них (как она привыкла), тем самым, она может попытаться вызвать раскол в Партии регионов. В принципе почва для этого имеется. В партии сейчас очень много безыдейных людей, некоторые даже враждебны идеологии Юго-Востока, например, Тарас Чорновол, Анна Герман. Стоит лишь взглянуть на её интервью газете "2000", где Герман назвала нацистского пособника Романа Шухевича героем гораздо чаще, чем сын самого Шухевича в другом интервью этой же газете!

- Насколько велика возможность того, что Тимошенко осознает, как ей надо действовать, чтобы развалить ПР?

- Если Тимошенко сразу начнёт конфликтовать с Виктором Ющенко (а конфликт между ними неизбежен), то, конечно, она вынуждена будет искать союзников в среде "регионалов". И этот процесс может начаться гораздо быстрее, чем мы думаем, например, в январе-феврале 2008 г. В любом случае, воевать против всех одновременно - для этого надо быть совсем уж бездумным человеком.

- Вы говорили о почве для раскола в ПР. Расскажите подробнее, в чём это выражается?

- Сейчас в партии сложилось два ярко выраженных крыла. Первое - те, кого в СМИ принято называть "политиками". По сути, это чиновничество, которое является, наверное, самой опытной командой из всех, ныне действующих в Верховной Раде. В эту команду входят, например, Виктор Янукович, Николай Азаров, Владимир Рыбак. Второе крыло составляют те, кого положено называть "бизнесменами" - такие, как Ринат Ахметов, Борис Колесников и др. Хотя многие "чиновники" в ПР на самом деле тоже являются представителями крупного бизнеса, а среди "бизнесменов" достаточно людей с чиновничьим опытом работы. Отличие собственно "бизнесменов" от "чиновников" состоит в том, что первые пытаются подходить к построению партии как бизнесовой корпорации, а вторые все-таки стараются выстроить партию хотя бы на формальных идеологических основах.

Конфликтность между этими группами, бесспорно, существует. Мы часто видим разные подходы внутри ПР к решению насущных проблем. Так было и с вопросом о досрочных выборах в Раду 30 сентября 2007 г. На определенном этапе, например, "бизнесмены" неожиданно стали лоббировать их проведение. Однако и внутри самих крыльев также есть немалые противоречия и даже откровенная конкуренция.

- То есть они ещё полностью не оформились?

- Да, разделение на эти крылья на самом деле очень условно. Не будет большим секретом утверждение о том, что значительная часть ПР вообще не исповедует какую-либо идеологию. У них стоит и стояла цель - прийти к власти. И в принципе это нормально для любой партии. Все крупные партии мира формировались именно для этой цели, и очень многие из них изначально не имели какой-либо чёткой идеологической базы. Они брали на себя идеологию значительной части населения своей страны и шли с нею на выборы. Регионалы, в свою очередь, тоже приняли, в общем-то, непонятную для многих из них идеологию тех регионов, в которых проживает значительная часть населения Украины. И произошло это не потому, что "чиновники", которые формировали ПР, и "бизнесмены", которые к ним потом присоединились, были такими уж идеологичными. Большинство из них до сих пор не понимает, что защита прав русскоязычного населения Украины - это на самом деле важное дело не только для этого населения, но и для них самих. Пример: в 2006 г., когда сформировалась антикризисная коалиция, контролировавшая абсолютное большинство парламентских комитетов, регионалы и их союзники, довольно жестко боровшиеся за каждый комитет, с лёгкостью отдали на откуп "оранжевым" комитет Рады по вопросам духовности, культуры и религии. А ведь именно через него можно было решать проблемы русского языка и защиты православия! Когда я им говорил, что это принципиально важно, многие из них даже не понимали этого! Конечно, для них куда важнее комитет по ТЭК или транспорту.

В то же время Партия регионов не исключение из правил. Большинство существующих крупных партий Европы и Америки возникли так же, как и она, то есть исключительно с целью прихода к власти, без какой-либо идеологической начинки. Однако зачастую средство для прихода к власти (то есть идеология населения) становилось и реальной целью деятельности той или иной партии, реальной идеологией самой партии. Таким образом, партии становились "идеологическими". Так развились очень многие партии мира, примерно такие же процессы происходят и в ряде украинских политических сил.

Пример - "Наша Украина". В 2002 г., когда сформировалась фракция НУ, мало кто воспринимал ее руководителей как националистов. Главной их целью был приход Ющенко к власти в 2004 г. и дальнейший бизнес на этом. Пётр Порошенко, Давид Жвания, Николай Мартыненко - все они ("отцы-основатели" партии, т. н. группа "Разом") ни в коем случае не были националистами, а хотели лишь обезопасить и развивать свой бизнес. Но для идеологического обеспечения партии туда взяли нескольких убеждённых националистов, таких как Роман Зварыч или Ярослав Кендзьор. В 2002 г. в депутатской фракции НУ максимум человек десять были "идейными нациками". Сейчас НУ - абсолютно националистический проект. Эволюция произошла всего года за три-четыре. Не скрою, я надеялся, что примерно то же рано или поздно произойдёт и с ПР. Там ведь есть идейные люди, а некоторые постепенно становятся таковыми по мере развития политической борьбы. Вадим Колесниченко, например, становится убеждённым защитником прав русскоязычных на Украине. "Луганчане" в ПР не "сдадут" русского языка, в какую бы коалицию не вступила их партия, поскольку для них это уже стало чуть больше, чем просто средство для победы на выборах в своем регионе. И тем не менее, до полной идеологизации регионалов ещё далеко. Как я и мне подобные ни призывали, ни толкали к принципиальности в этом вопросе в 2006 г., то есть уже после прихода к власти, регионалы посчитали себя самодостаточными, а свой электорат на Юго-Востоке - Богом им данным:

Сейчас надежд на увеличение принципиальности ПР в отстаивании собственной идеологии меньше, чем тогда, но это не означает, что их вовсе нет. Бездумные действия "оранжевых" побуждают некоторых регионалов становиться идейными защитниками русского языка. И они уже, наверное, не смогут выбраться из этой идеологической ниши. Соответственно, у ПР есть несколько путей дальнейшей деятельности. Первый: партия становится жёсткой и последовательной сторонницей идеологии Юго-Востока Украины. Это было бы, конечно, идеально. Второй: развал, с вычленением нескольких крыльев, в том числе и, вероятно, одного более идеологичного. Из него в будущем и может быть создана партия, реально защищающая интересы русских и русскоязычных на Украине.

- Оформится ли раскол в ПР официально?

- В конечном итоге, не исключаю. Но этот процесс может быть длительным. Если у партии появится новая цель - выжить, то этого вообще может в ближайшие годы и не произойти. Все украинские политики и бизнесмены в таких ситуациях проявляют чудеса ловкости, ума, красноречия, изворотливости. Даже те, кто раньше тем же красноречием вообще не отличались.

И "бело-синие", и "оранжевые" очень грамотно действовали в оппозиции. Но "оранжевых" с приходом во власть в конце 2004 г. как будто подменили. Они стали пренебрегать даже элементарными законами пиара. То же самое произошло и с ПР после возвращения ее во власть в 2006-м. Посмотрим теперь, что с ними будет. Если Тимошенко не вынесла урок из 2005 г. и будет бездумно "мочить" своих конкурентов, то не исключено, что повторится то же самое. Однако "бело-синие" сейчас и сами могут совершить огромную ошибку - пойти в широкую коалицию с блоком "Наша Украина - Народная самооборона", сдав идеологические принципы Юго-Востока ради эфемерных выгод очередного "хождения во власть". Перед президентскими выборами это может обернуться катастрофой для ПР.